Часы без харизмы?
 

Я вот присматриваюсь на будущее к часам за 2000 баксов. Смотрю форумы. сайты и т.п. Прихожу к выводу, что есть много swiss марок
Например:
Edox (Class 1), Eterna (Kon-Tiki), Ebel (1911), B&M, Raymond Weil и т.д.
лишенных исключительного отношения, так сказать в них нет достаточной харизмы (или маркетинг не харизматичный) на российском рынке. И это при том, что сами часы весьма достойные... Я смотрю модели спорт 200WR. Нет ажиотажа по ним, как например по Omega или Rolex (зачастую нездорового). А ведь как вещи они очень даже классные.
Что вы думаете по этому списку. В чем причина??? Может расширим перечень недооцененных марок и таким образом обратим свои вожделеющие взоры на сонм новых марок. Я считаю хватит вариться в старом супе! Ваши мнения очень любопытны.

Нормальные часы в своей ценовой категории. На форуме неоднократно обсуждались - воспользуйтесь поиском.

Плохой маркетинг на наших просторах)))
А Эбель и Мерсье оживают.
А что Вы хотите узнать? Давайте список марок обсудим :)

Лично для меня Эбель и Этерна облалают харизмой. Это субъективное ощущение. А что по вашему харизма применительно к часам, какие бренды обладают харизмой и почему?
Может дело просто в информированности? Есть страны, где тот-же Эбель очень популярен.
Мне эти строки напомнили рассуждения о неудачном маркетинге Сейко в одной закрытой (а не увядшей естественным путем) ветке. В чем, по вашему, заключается хороший маркетинг? В спринг-драйв технгологии в продаже в каждом магазине по цене 500$? В часах Credor или Grand Seiko на руке каждого второго встречного? По отзывам участников форума чуствуется уважение и высокая оценка Сейко как часовой марки, ее технологий, достижений и истории.
Но при этом, иррациональное неприятие высокой цены даже топовых моделей Сейко. Харизма, вещь зачастую иррациональная. При этом все заявляют, что маркетинг у них плохой. Это у корпорации, продающей часов больше, чем любая другая компания, являющейся лидером продаж во многих регионах мира? Компании, внесшей основной вклад в т.н. кварцевый кризис, поставивший конкурентов в Швейцарии, США, Франции под такой удар, после которого даже уцелевшие видоизменились и сократились в масштабах. Это все равно, что заявить, что Роллинг Стоунз не едут на гастроли в восточноевропейскую глубинку потому-что не врубаются в географию, и не соображают, куда им надо ехать.
Кредоров и Гранд-Сейко все равно много не выпускают, на всех желающих не хватит. При этом на наши просторы успешно продвигается более раскупаемый Ориент, принадлежащий Сейко. В то же время высокотехнологичные, надежные модели здесь не так широко воспринимаются, в отличии от Западной Европы и Америки. Сейко при всех плюсах бренда здесь продвигается туго. Они и не сильно, как по мне и продвигают свои основные коллекции. Возможно, считают нас туповатыми что-ли. Это без обид. :)
Предпочтение, зачастую, отдается часам, выглядящим по-боХатому. Тут на форуме,кто то приводил пример реакции на часы Гласьютте или Ланге, не помню уже точно, и их цену: «& тю, да они даже не швейцарские».
Прошу простить за такой зигзаг не в разделе Сейко, в данном случае предлагаю порассуждать на тему часовой харизмы, и каким таким маркетингом ее добится.

Я не хотел бы показаться чрезмерно придирчивым, однако не понятен сам вопрос: о чём идёт речь? О недооцененных марках часов?, о плохом маркетинге? -понятно, а вот термин "харизма" к часам применить категорически нельзя, т.к. это свойство, присущее только людям.

Совершенно верно. США, к примеру (данные по интернет-запросам):

Поясню. Под харизмой я подразумеваю составляющую иррациональной притягательности вещи основанной на связи с харизмой персоналий ассоциируемых с этой вещью. Например, харизма героя Джеймса Бонда и Омега. Образ пилота F1 и TAG Heuer. Романтика эпохи поздней винтовой авиации и Breitling. Таинственность и серьезность боевого плавца в черном латексе и Panerai и т.д. А есть марки, которые вроде бы и стараются создать в сознании потребителей связь с образами "героев" нашего времени, но это у них слабо получается. Ну разве кто-то вспоминает про Тура Хейердала, видя Eterna. Или кто-то восторгается картиной сверхмощного океанского катера летящего над волнами с дьявольской скоростью, смотря на Edox Class 1. Тоже и с Longines Hydroconquest и т.д.
Все это явления связанные с маркетингом. Мне просто интересно понять как вы оцениваете перспективы таких брендов на нашем рынке. И что вы считаете могло помочь им изменить соотношение сил в борьбе за голову потребителя (среднего, не столь информированного как мы).

Все перечисленные марки часов входят в различные крупные структуры, в которых создана своя градация брендов по ступеням. И если на продвижение Омеги в России Хайеки выделяют определённый бюджет, то он конечно очень приличный. Ролекс сам тратит на рекламу в России столько, сколько считает нужным. И результаты есть и у тех, и у других. А на рекламу, например Этерны, нужно потратить колоссальные средства, а продажи не увеличатся, потому что репутация брендов создаётся долгими годами упорного труда рекламщиков. Поэтому помогать упомянутым Вами маркам часов серьёзно продвинуться в России никто не будет, и как ни странно это звучит, им никто и ничто не поможет - опоздали пробиваться...

Лонжин и без мощных ассоциативных рядов попадается на каждом втором))) Живут себе...

Ну хорошо. А на что рассчитывают марки с такими "звучными швейцарскими" именами как:
Frederique Constant, Auguste Raymond, Louis Erard, Cover, Kolber, Raymond Weil...
И благодаря чему их легко найти во всех салонах СПб. Это при полном отсутствии информированности (рекламы) среди населения города??? Ведь место на полке тоже стоит денег.

Я думаю, что сами эти часовые фирмы работают себе потихоньку, и на Россию особенно не целятся. Однако, у них в России есть дистрибьютеры, агенты - вот у них то и надо бы спросить: " почему часы везде лежат на витринах (т.е. не раскупаются), а рекламы нет?". А место на полке не стоит ничего - такими марками как раз и заполняют пустующие полки в витринах.

Ну ежели совсем никому не нужны были и место б не занимали. Место ведь денег стоит ;)

Где тебе попадаются каждый второй с Лонжинами?
В ТЦ манагеры кушают все в Лакруа или Тиссо.
Народ на улице - то Q&Q или Orient.
По существу - полностью согласен с KDV - нужно брать то, что понравилось.
А вот у меня ассоциии с Джеймсом Бондов вызывают вот эти часы, а никак не Омега.

Ну не знаю. Как общаешься с манагером средней руки практически 90% в Лонжине и жутко им гордятся, проверял)))

А чем у тебя этот Лонжин с Бондом ассоциируется? Я бы понял Ролекс или Сейко :confused:

А во блин, загадка.
Не знаю - ни Ролекс ни Омега, а именно Лонжин, причем этот - Легед Дайвер.
Как смотрю на эти часы, сразу в памяти Шон Коннори.
Вот такие игры моего разума :)
Ну а че ж им не гордится - марка известная, старая.
Мне Лонжины нравятся.
P.S Слово манагер вызывает ассоциацию:
Ты не такой как фсе - ты работаешь в оффисе! :)

Вот в этом то и проблема, Макс. Люди не знают чем гордятся. Для них ни история, ни механизмы не имеют значения. Главное, что на руке часы за ххх usd.
Мда, ну и игры разума у тебя )))

А у Лонжина нет харизмы?
Если это массовый продукт то и не может он каких-либо струн в душе трогать ?
З.Ы В голове моей опилки - да да да! :)

Точно! Но ведь именно за это хозяева часовых фирм платят деньги рекламщикам - т.е."...люди должны знать, какие часы сколько стоят". Но на такую рекламу у мелких фирм (которые перечислялись в начале темы) просто нет денег, значит и люди про них ничего не знают, поэтому и связать ассоциаттивно их не с чем. Поэтому Лонжин всегда будет стоить дороже, чем (к примеру) Кандино. Я так думаю.

Кто сказал, что нет харизмы? И масс продукт может трогать. Тут скорее дело вкуса к моделям :)

Я немного про другое. Люди не покупают часы(в полном понимании этого слова), они покупают престиж в глазах других людей.

В другом топике была красивая фраза : И за 100 usd почувствовать себя мачо. Развивая мысль, очевидно предполагается для этого светлого чувства ,отдавать нужную сумму, правильному логотипу.

В общем, так оно и есть. Я замечал, что основная масса людей оценивает часы всего по двум критериям: внешний вид и ИМЯ. И что главнее, каждый решает индивидуально, но престиж даёт, кмк, только имя. Но это для ценителей и знатоков важно, а для остальных 99% - в первую очередь дизайн.

Не знаю почему, но если я покупаю технически сложную или дорогую(в моем понимании) вещь, я хочу знать, что я получаю.

Правильно, я про это и писал: если мы покупаем часы, ориентируясь на имя (марку), то подразумевается, что у хороших брендов всё в порядке и с качеством механизмов и с дизайном корпусов. Таким образом, сложные и/или дорогие часы всё-таки лучше покупать от известного производителя с устойчивой репутацией...

На мой взляд, прежде всего на наших толковых продавцов-консультантов, коих, как рассказывал мне один клиент, не часто встретишь даже на процветающем Западе.
Жаль только, что не у всех хозяев часового бизнеса хватает желания и средств организовывать их квалифицированную подготовку. Они и только они остаются самыми эффективными глашатаями этих и многих других марок среднего "буржуазного" класса!;)
P.S. Кстати, как по мне, то имена, как имена.:)

Да, есть в них нечто такое cool, сурово-элегантное. Все-ж таки безели омеговские и ролексовские под смокинг не очень ..... Жаль Флемингу этот дайвер в свое время на глаза не попался! Хотя как для дайверских минутная стрелка тонковата. А для экрана-зачет!
Может объявим опрос- лучшие часы для Бонда?

Поддерживаю идею опроса. Давайте сформулируем так - часы для "мачо" - выбор потребителей.

Создавал я уже такую тему, к Ролексу свелась)))

Хорошо. Поступлю иначе. Открываю новую ветку. Тут
http://watch.ru/forum/showthread.php?t=8855
Надеюсь уважаемая аудитория откликнется на мой зов и не постесняется оставить в ветке свои самые горячие соображения!:D

на мой непрофессиональный взгляд в этом плане можно брать пример с МЛ - какой имидж в массовом сознании и устойчивые ассоциации? А продаются, полагаю, очень даже бойко...в России (в Украине меньше наверное в удельном соотношении) по-крайней мере..

Рассчитывают на очень простую вещь. Огромная масса электората не заморачивается на всякие бренды-шменды, а подсобирав чутка бабла, топают в лавку с лампочками и стеклянными витринами покупать "швейцарские часы". Там и спрашивают- а что бы Вы посоветовали тысяч на...пять рублей?- покупают за восемь и счастливые отваливают. Попродвинутее уже топают в консул и ждут, пока девочка наденет белую перчаточку, пооткрывает пару-тройку шкафчиков, выложит на планшеточку, исполнит пляски с бубном, покупают "швейцарские часы" за 70-100 тыр и отваливают, также счастливые...и т.д.
Название конечно надо шоп позабористее, типа DUBEY & SCHALDENBRAND, на худой конец DANIEL JEAN RICHARD, на самый худой и CHRISTIAN BERNARD сгодицца...вот такой вот шоу-бизнес...((

Так бренд очень четко запозиционирован. Точно выше Тиссо, но так, чтобы и начальника не обидеть, точно ниже Омеги. Чем бы он ни был исторически, а сегодня название марки переводится только как "добрый день, я младший/средний менеджер".

Что ни в коем случае не есть плохо - в конце концов, многим нужны именно четко позиционированные часы.

Да бренда жаль. Люблю свой лонжинчик.
Пожалуй самая обидная маркетинговая судьба для меня - Longines.
А может это только у нас он так четко влип?

А что тут удивляться? У каждого бренда в Свотч Груп своя длина поводка…:)

Молодец Маркус! Вот тут согласен, плюс 100!)) Скажите спасибо г-ну Хайеку...

Относительно недавно задали вопрос представителю Certina: "почему не делаете классических элегантных часов". На что ответ: "можем разработать коллекцию, изготовить без проблем, но в рамках SG, не утвердят" (читай зарубят идею). У нас мол, ниша спортивных часов, ну и еще casual. Вот такой у них "поводок":) В нише элегантных у них Longines и Balman.

Олег- я это уже давно слышал,- насчет UG- тех ни в коем случае не пускали в Россию, стратегия была развивать дойче-стайл посредством GO, даже не разрешали на выставках общаться с русскими...

Знаешь Миша, а может и верно с ИХ точки зрения. Они ведь не для "удовлетворения возросшего спроса населения" работают, а чтобы деньги зарабатвать. И не факт, что часов больше продадут, если обоими брендами в массы двинут. К тому-же в России, в отличие от Украины SG работает напрямую, через свое представительство, и руку на пульсе четко держит. Зачем им сбивать людей с толку подобными дублями, они ведь начнут друг с другом конкурировать в одной нише. Вот характерный пример. В той-же беседе с цертиновцем я спросил, кого они считают своими конкурентами? Он ответил, что в своей нише в разрезе разных серий: Seiko, Citizen,TAG, Victorinox и.т.п. И когда я сказал, что у нас им приходится конкурировать в основном с Tissot он был немного удивлен и слегка расстроен, мол они не стремятся конкурировать с компаниями из SG. Но это бренды недорогие, рынок для подобных часов большой. А в случае с верхним сегментом где Юнион и Гласьюте стоят в рамках SG, случай немного другой. К тому же следует учитывать степень интеграции брендов SG: Tissot, Certina, Mido выпускают на одном заводе в Ле-Локле, с единой производственной дирекцией, Longines Balman на другом в Сент-Имье. Учитывая масштабы такого "мегалаполиса" как Гласьюте можешь не сомневаться, что и с Юнионом и с Гласьюте наверняка та же "интеграция прпоизводственных и логистических процессов". Вот и не рискуют "убить" немецкую тему пока...

Я думаю, это не совсем красиво. Вернее- совсем некрасиво. Вот есть группа, они там, в этой группе сами градации поставили- ну пусть, это личное дело г-на Хайека. Но группа, если уж выступает "сводным хором", то и должна быть им представлена в доступном всем виде. А не так, чтоб компания "Все Помидоры Мира", имея в активе перуанские дешевые помидоры, прижимала их искусственно в масштабном рынке, продавая только в "Глобус Гурмэ", как эксклюзив, а в массы проталкивала б турецкие невкусные...)) Да, если уж так говорить,- у нас вообще скоро лонжин перестанут в магазины брать, где стоит фридерик констант,- потому как FC выдавливает их конкретно с рынка, и это неудивительно- при более-менее равном "свисс-традишнл" лонжин проигрывает по ценам...но это разные "свиные хрящики", тут особенность формирования витрины. А уж раз группа- пожалте весь товар лицом..так принято в приличном обществе......))))

Отнюдь не все так плохо, иначе совки дальше экспортного полета не продвинулись. Интерес к часам сформировали, людям интересен дизайн, сви мейд а дальше уже тиссо итак далее. Все зависит от сообщества и что в нем принято носить, где-то фредерик констант, где-то лонджин, где-то улис и так далее до часовых академиков. И именно сообщество - круг людей определяет выбор, очень редко человек покупает малоизвестную марку, тем более за большую сумму, чем всем известный бренд или это уже 3 - 5 часы. Относительно харизмы часов, тут есть свои периоды, понтится в 1994 во всю пиарился RW группой Алмаз а ML был только кварцевый по 200-300 usd за штуку... А сейчас ML уважаемая компания. У лонжина были удачные и модные модели, например конквест, но обновленный стал меннее популярен а голд винг тоже попал в серединку. Был ВанДерБау, а потом они резко пропали, вся тусовка их поклонников позабыла марку. А френк мюлер...
Просто рассуждать о часовых марках не стоит, нравится покупать, не нравится не покупать, а руководствоваться чьим то мнением о престиже, популярности или еще чем, не стоит, иначе выйдет история с седлом и коровой:rolleyes:

На мой дилетантский обывательский взгляд, замается кто бы то ни было выбивать с нашего рынка Тиссо-Лонжин. Я сужу как "торгаш" со стажем. Продаю в другой области ,но в данном случае ситуация стандартная. эти бренды настолько раскручены и однозначно привязаны к понятию "швйцарские часы" ,что всем остальным в этой нише придется отбирать кусочки рынка. Когда человек заходит купить Лонжин, поверьте, вряд ли продавец будет его переубеждать. Он продаст ему Лонжин. У этой марки очень широкий ценовой диапазон и найдется модель на любой вкус и цену. И продавец будет держать Лонжин. А вот что еще поставить в зале- вопрос философский. В принципе что угодно. И FC, и Oris и аналогичные будут продаваться только в том случае если человек не определился с выбором.Все ИМХО, возможно заблуждаюсь)))