Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Panerai (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Под воду (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=86872)

maksimkos 11.10.2011 06:19

Под воду
 
Вложений: 6
Как и обещал, немного об эксплуатации часов на воде и под водой, основанной на личном опыте.
Сразу скажу, что абсолютно любой дайвер сейчас пользуется компьютером, который помимо глубины, времени составляет профиль погружения, рассчитывает остановку безопасности и поверхностный интервал, следит за скоростью всплытия, покажет время по остаточному азоту и много-много чего еще. Современные SUUNTOO или MARES значительно облегчат ваше пребывание как под водой, так и на поверхности.
Так зачем еще и часы. Я не знаю. Честно. Может, это традиция, а, может, подстраховка на случай невероятного ФМ, выхода из строя вашего компьютера со всеми вытекающими. Глубиномер часто дублируется, у меня всегда с собой простой механический. Остается время. И оно есть у вас, ведь вы не забыли одеть на вторую руку часы, которые не боятся воды.

Чуть- чуть теории вначале.
Водоплавающими часы начинают считаться с WR-100. Если производитель уважает себя и покупателя, с такой водозащитой можно безбоязненно плавать ЛЮБЫМ способом и заниматься снорклингом (плавание с трубкой маской и неглубокие подныривания до 2-3м). Если же начинаются какие-то оговорки, где стОит купаться, а где не стОит, отказывайтесь от покупки. Вас обманывают.
С WR-200 начинаются часы для дайвинга.
Собственно, на том и заканчиваются, т.к. такой водозащиты вам хватит на все случаи жизни (погружений), даже если вы имеете категорию Advanced OWD и погружаетесь до 40м .
Это для любителей. Для профессионалов WR-300.
Все, что выше - гонка вооружений, ведь водозащита такое же часовое усложнение.
Далее. Дайверский безель с минутной разметкой бывает наружным и внутренним. Внутренний распологается под стеклом и управляется отдельной головкой.Наружный распространен больше, чаще имеет однонаправленное вращение, либо фиксируемый.
Примерно с WR-500 появляется гелиевый клапан.
Вот тут у многих путаница в голове, зачем он нужен.
Нам, обычным водолазам, совсем не нужен. Может понадобиться при так называемом техническом дайвинге. Там погружаются глубоко, надолго, дышат специальной воздушно-гелиевой смесью, а декомпрессию проводят в барокамере, где нагнетается давление глубочайшей точки погружения, а затем, плавно сбрасывается. Процесс этот долгий, может длиться неделю, все это время водолаз дышит той же смесью воздуха и гелия. Гелий очень подвижный и летучий газ, проникает везде, даже в часы, а выходит из них медленнее, чем сбрасывается давление в барокамере. При разнице в 3-5 АТМ, есть риск, что стекло выдавит наружу.Самое время поработать гелиевому клапану и уравнять давление.
Бывает ручной и автоматический.
Материал корпуса: сталь или титан. Вес значения не имеет, в воде это не важно, а по прочности титан лучше, пластичнее.

Итак, вы летите на океан (море) в любимых часах.
Несколько советов, которые, надеюсь не будут лишними.

Первое.
Если у вас автомат, заверните головку и забудьте о ней до конца отпуска, а если это невозможно, заводите часы только в помещении, НАСУХО, предварительно очистив их от песка. Не удалив маленькую песчинку с резиновой прокладки подводного бокса, я как-то утопил видеокамеру.Водичка она такая, дырочку найдет.
Помните, открутив головку, вы лишаетесь какой-либо водозащиты.
То же касается хронорафа. Если только у вас не Breitling с их магнитной кнопкой, заверните и не откручивайте. Зачем вам секундомер на воде?

Второе.
По возможности обзаведитесь браслетом или каучуком с засежкой-бабочкой. Тогда у вас меньше шансов уронить часы ,снимая их мокрыми руками на качающейся палубе. А снимать придется, чтобы одеть гидрокостюм.

Третье.
Обязательно промывайте часы пресной хлодной (не теплой) водой после каждого, даже короткого, контакта с океаном (морем). И пока они полностью не высохнут, не отворачивайте заводную головку.

Четвертое.
Решите для себя, а оно вам надо.
Вы обрекаете часы на стресс-тест и они могут не пройти его. У меня одни не прошли, об этом ниже.
Не превратится ли остаток вашего отпуска в поминки по часам?
А условия примерно такие:
Вложение 169937
На баллоне компьютер SUUNTOO.

Если все это не пугает, вы решительны, немного конкретики. Испытано лично.

ПАМы.
И 111 и 088 я купал. В 111 даже погружался. Что могу сказать. На штатном каучуке эта модель не очень удобна под водой. Нет безеля, блестят сильно- пугают рыб. Сабы, кнечно, будут удобней.
Но.
Как же они красивы на глубине. Не испытывал ничего подобного ни с какими другими.
И все же , лучше одеть их вечером и поговорить о дайве за бокалом вина:
Вложение 169941
Вложение 169942

Нашел инструктора, котрый погружался в ПАМах на КОЖАННОМ ремешке.
И только сейчас понял, что это 250-хроны с WR-100. И, хоть и погружался Эндрю в них только на домашнем рифе (max 10-12м), тот запас прочности ,с которым Панерай делает часы, внушает уважение:
Вложение 169943
Вложение 169944.

Часы, которые я утопил.
Breitling Avenger Seawolf. WR-3000,автомат, титан, титановый браслет, 44мм, толстые, массивные, гелиевый клапан. Такие, только с желтым цифером:
Вложение 169945
Разбил стекло о металлическую сходню, когда забирался на трап катера при сильной качке. Сапир-Слабое звено, слишком хрупкий. Раньше ставили плексигласс, с ним таких неприятностей не бывает.
А так, смело рекомендую Брайты, хорошие надежные и удобные часы.

Ю-Боты. WR-100, сталь,автомат, 50мм, хрон, толстые, массивные. Тяжелее ПАМов раза в два. Плавал, но не погружался. Для плаванья не удобны. Скорее считаю их мужскими фэшн-часами. Не на каждую руку сядут. Жена говорит, что носила бы их на спине.:D
Не для плаванья, а вот кальян раскурить, самое то:
Вложение 169946.

Вы не поверите.
Самые удобные часы, которые я пользовал и продолжаю пользовать для дайвинга.
SEIKO Velatura Divers. WR-200, кварц, хрон, 48мм, сталь, браслет-сталь, титан, уретан. Стекло сапировое, но плоское и глубоко упрятано.
Проверены многочисленными погружениями.
При цене в 1КБ, обладают самым удобным безелем и сумасшедшим браслетом с удлиннителем для гидрокостюма, позволяющим одной рукой увеличивать ,укорачивать его длину с шагом в 1мм. Японцы сделали очень удобные часы:
Вложение 169947
Вложение 169948
На левой руке (на правой-компьютер).

GLYCINE LAGUNARE. WR-300, автомат,46мм, сталь, двунаправленный фиксируемый безель, каучуковый ремешок.
Добротные, красивые часы для отпуска. Дайвинг отработали без замечаний, только ремешок тяжело расстегивать и безель мокрыми руками фиксировать. Колесико маленькое.
Вложение 169949

Ролики. Куда без них.
Sea-Dweller 4000. WR-1220, Сталь, браслет-сталь ,40мм, гелиевый клапан.
Отличные часы. Не погружался, только плавал, но дайвинг отработают без проблем, запас прочности чувствуется огромный. Удобный однонаправленный безель. Второй (после SEIKO) по удобству браслет с удлиннителем с шагом 1,8мм.
Все хорошо, но... Маленькие они мне. Подарены отцу.
Вложение 169950

Ну и жену присоединю. Она тоже дайвер. Имеет право.
LONGINES Hydro-Conquest. WR-300, сталь, 39мм, стальной браслет, кварц.
Проверены глубиной. Единственный минус, очень тугой и скользский безель, который мокрыми женскими руками не повернуть.
Браслет с удлиннителем 3,5см.
Вложение 169951

Ну вот, пожалуй, все, что вспомнил. Может, какие и забыл.

PS. Денис, я понимаю,что тема не в тему, но просили ее именно на этой ветке, пусть повисит пока прочитают, кто хотел.
А потом можете удалять вообще.

maksimkos 11.10.2011 06:43

Вложений: 6
Почему-то часть фото не открылась.
Попробую еще раз в том порядке, каком должны идти.Вложение 169953
Вложение 169954
Вложение 169955

Вложение 169956
Вложение 169957

Вложение 169958

sh_a 11.10.2011 07:05

Спасибо! Интересно почитать, что думает по поводу, так сказать, коллега :)
И что-то мне кажется, что не в ПАМ-ы надо было, а Общий. И вообще, в FAQ какой закрепить, чтобы отвечая на вопрос "А почему у меня WR200 полные воды?" тыкать носом в тему, а не увещать, что мол, "зачем же ты нырял с открученной головкой?"

http://i697.photobucket.com/albums/v...ster/dive4.jpg

Jackson13 11.10.2011 07:09

Огромное спасибо за тему. Очень познавательно.
Улисы не пробовали?

implantolog 11.10.2011 08:03

Максим, спасибо за позновательный рассказ, удалть не соит такие темы, если только переносить в профильный отдел :), все очень наглядно, да и моделей для теста не одни, вот терзают сомнения , как это у брайта стекло сломали:confused:, все знакомые дайверы и профи и технари, именно им пользуются среди брайтовских моделей, то же все довольны, я бился об балона и не раз, тфу тфу пока все целое , правда у меня супер авенджер, понимаю что хрон наригает под водой, но нравится мне он :)

konstantin.ao 11.10.2011 08:53

Большое спасибо за опус! Было интересно, информативно и с картинками!)

PaulZ 11.10.2011 09:59

Замечательный обзор!
Максим, огромное спасибо!
(никаких удалений - супертема)

EvRo 11.10.2011 10:05

Цитата:

Сообщение от Jackson13 (Сообщение 961715)
Огромное спасибо за тему. Очень познавательно.
Улисы не пробовали?

Улисы MMD доводилось пробовать мне. К технической стороне добавить нечего, могу добавить лишь что получал огромное эстетическое удовольствие от того, как они (со светлым цыфером) волшебно смотрятся в воде. Я любовно смотрел на часы, а рыбы на меня и наверное бумали: "А в чем прикол?!"

А ТС спасибо за познавательный очерк!

nickel1982 11.10.2011 13:46

Господа ныряльщики!!!
Пропускайте шланг консоли манометра под BCD, это улучшает показатели Вашей гидродинамики + консоль всегда под рукой + Вы не зацепитесь консолью за риф (и не нанесете урон кораллам)

По теме, я люблю дублироваться G-Shock DW-5600E-1VER.
Легко сидят на руку даже "под" гидриком с длинным рукавом, плюс позволяют одевать гидрик не снимая часы.

sh_a 11.10.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от nickel1982 (Сообщение 962002)
Пропускайте шланг консоли манометра под BCD

Вот сразу профессиональным взглядом... :rolleyes:

Toxa 77 11.10.2011 17:06

Интересная тема! С удовольствием прочитал. Позновательно! Спасибо!!!

Пушер 11.10.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от maksimkos (Сообщение 961698)
ПАМы.
И 111 и 088 я купал. В 111 даже погружался. Что могу сказать. На штатном каучуке эта модель не очень удобна под водой. Нет безеля, блестят сильно- пугают рыб. Сабы, кнечно, будут удобней.
Но.
Как же они красивы на глубине. Не испытывал ничего подобного ни с какими другими.
И все же , лучше одеть их вечером и поговорить о дайве за бокалом вина:

Нашел инструктора, котрый погружался в ПАМах на КОЖАННОМ ремешке.
И только сейчас понял, что это 250-хроны с WR-100. И, хоть и погружался Эндрю в них только на домашнем рифе (max 10-12м), тот запас прочности ,с которым Панерай делает часы, внушает уважение.

PS. Денис, я понимаю,что тема не в тему, но просили ее именно на этой ветке, пусть повисит пока прочитают, кто хотел. А потом можете удалять вообще.

Спасибо за обзор, убирать не буду. А OP были первыми часами для профессиональных подводников, так что все в тему. Я бы только на вашем месте выложил фото на отдельный ресурс, чтобы вставить их нормально, а не миниатюрами.

dsshur 11.10.2011 18:26

Отличная тема! Очень интересно! Спасибо огромное!

maksimkos 11.10.2011 20:06

Цитата:

Сообщение от implantolog (Сообщение 961731)
Максим, спасибо за позновательный рассказ, удалть не соит такие темы, если только переносить в профильный отдел :), все очень наглядно, да и моделей для теста не одни, вот терзают сомнения , как это у брайта стекло сломали:confused:, все знакомые дайверы и профи и технари, именно им пользуются среди брайтовских моделей, то же все довольны, я бился об балона и не раз, тфу тфу пока все целое , правда у меня супер авенджер, понимаю что хрон наригает под водой, но нравится мне он :)

Вот так неудачно попал. Находясь еще в воде, поймал стеклом металлический поручень. Что называется, со всей дури. Двойная трещина на весь диаметр.
Интересно, что набрав воды за секунду, обратно ее отдавали несколько часов.
А часы на самом деле отличные, что хрон, что трехстрелочник.
Крепкие и надежные.
Но против лома ...

Lingvo77 11.10.2011 20:47

Спасибо огромное за рассказ!

babay78 12.10.2011 15:18

Фотка жены прямо в стиле Бонда)

Пушер 12.10.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от babay78 (Сообщение 963487)
Фотка жены прямо в стиле Бонда)

Угу, микс
http://img2.timeinc.net/people/i/200...ry/hberry4.jpghttp://dandwh.files.wordpress.com/20..._of_solace.jpg

Динь-Динь 14.10.2011 13:28

Спасибо, за отчет - интересно и информативно. С собой на моря, я так понял, берете даже не двое, а больше часов???

Desert_Eagle 14.10.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от nickel1982 (Сообщение 962002)
Господа ныряльщики!!!
Пропускайте шланг консоли манометра под BCD, это улучшает показатели Вашей гидродинамики + консоль всегда под рукой + Вы не зацепитесь консолью за риф (и не нанесете урон кораллам)

Гораздо удобнее и консоль, и октопус пристегивать к кольцам внизу лямок BCD капроновыми стропами с быстроразъемными пластиковыми пряжками, а шланги пропукать под мышками (подсмотрено у технодайверов) - все всегда под рукой, ничего нигде не цепляется, на консоль достаточно просто опустить взгляд. Важно - для октопуса длину стропы подобрать так, чтобы его можно было использовать, даже не отстегивая.

nickel1982 14.10.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от Desert_Eagle (Сообщение 965778)
Гораздо удобнее и консоль, и октопус пристегивать к кольцам внизу лямок BCD...

Хорошее решение, при условии, если используешь собственное снаряжение.
А для прокатного, имхо, универсальный способ: под мышкой и под BCD с выходом в районе солнечного сплетения.

Desert_Eagle 14.10.2011 16:05

Здесь хорошо виден один из вариантов аккуратной организации шлангов. Пару таких держателей полезно с собой возить и использовать с прокатным снаряжением.

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1318300710

олегТТ 14.10.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Desert_Eagle (Сообщение 965901)
Здесь хорошо виден один из вариантов аккуратной организации шлангов. Пару таких держателей полезно с собой возить и использовать с прокатным снаряжением.

Я вот пока не дайвер. Всё хочу им стать (очкую что-то малость). Вопрос такой : а зачем на фото свистулька ? Акул отгонять ? :)

blade32 14.10.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от олегТТ (Сообщение 965942)
Я вот пока не дайвер. Всё хочу им стать (очкую что-то малость). Вопрос такой : а зачем на фото свистулька ? Акул отгонять ? :)

Не акул отгонять не надо) Это на поверхности свистеть если потеряешься/потеряют чтобы с корабля заметили, ну и буй в этом случае не плохо былобы иметь =)

Desert_Eagle 14.10.2011 18:46

Свисток нужен чтобы группе собраться после всплытия, или если тебя бот на месте дайва забыл (бывает :() - подать сигнал проходящему мимо другому боту, как правило - входит в комплект компенсатора.
Так же подезно иметь что-нибудь для привлечения внимания напарника под водой, например - "крякалку" на шланг компенсатора, хотя можно и просто рукояткой ножа по баллону стучать.

maksimkos 14.10.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от blade32 (Сообщение 965986)
Не акул отгонять не надо) Это на поверхности свистеть если потеряешься/потеряют чтобы с корабля заметили, ну и буй в этом случае не плохо былобы иметь =)

Буй всегда под рукой. В сложенном состоянии места не занимает. Наполняется воздухом из баллона. Полезно иметь дайверу любого уровня, даже новичку.

Desert_Eagle 14.10.2011 22:28

Новички любят, чтобы было все, и сразу, и самое крутое :)
Буй нужен для того, чтобы при всплытии проходящий катер винтом не рубанул. Нужен он только в местах с более-менее интенсивным маломерным судоходством.

maksimkos 14.10.2011 22:40

Цитата:

Сообщение от Desert_Eagle (Сообщение 966332)
Новички любят, чтобы было все, и сразу, и самое крутое :)
Буй нужен для того, чтобы при всплытии проходящий катер винтом не рубанул. Нужен он только в местах с более-менее интенсивным маломерным судоходством.

Там, где я погужаюсь судоходства нет вообще никакого.
Ни большого ни маленького. Буй удобно выпускать перед остановкой безопасности, чтобы бот занял удобную для выхода из воды позицию. И водолаз не ждет, болтаясь на волнах.:)
90-см красную кишку хорошо видно.

TeDe 18.10.2011 12:38

Спасибо за тему!
На этот форум я набрёл именно в поисках дублирующего хронометрического устройства к дайв-компу, ну и завис тут. Потом залез в этот раздел и "попал" окончательно... Но пока росту до OP, можно глянуть и что попроще.
Тру-дайверы (особенно технари) говорят, что дублирующим к дайв-компу должен быть дайв-комп, а лучше - два дайв-компа. В этом, конечно, есть зерно рациональности (под водой вопросы личной безопасности безусловно выходят на первое место), но настолько заморачиваться как-то не хочется. А хочется разумного гибрида между функциональностью и красотой. Под фунциональностью я понимаю хотя бы функции боттом-таймера (глубиномер + автоматически срабатывающий хронограф погружения) - это минимум. А под "красотой" - возможность носить вместе с костюмом без удивлённых взглядов окружающих.
Пока не определился в своём поиске, ибо только 193 Panerai ему удовлетворяют полностью. ;) Остальные модели других производителей либо выглядят слишком подростково (как вычурный пластик у GShock), либо явно не стоят запрашиваемых денег (как Citizen Promaster), либо имеют массу нареканий на работу (как интегрированные серии Suunto Dx).
Тоже имею опыт разбитых часов. Пострадал конкретно CITIZEN Titanium. Несмотря на заявленный WR100, отходил со мной в дайв-туре совершенно без нареканий, но.... Соскочил с руки на кафельный пол в ванной - и трындец стеклу... в мелкую крошку! Удивил.
Еще раз спасибо топикстартеру за тему - почитал с интересом.

nickel1982 18.10.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Desert_Eagle (Сообщение 965901)
... Пару таких держателей полезно с собой возить и использовать с прокатным снаряжением.

Все с этого и начинается, сначала маску свою возишь (ну она же под тебя подобрана + с диоптриями), потом пару держателей, и не успеешь оглянуться, как у тебя на рейсе перевес, потому что все свое кроме баллона :). А что, я могу по каждому пункту объяснить почему свое лучше прокатного.

Я наконец-то понял главное родство ПАМов и ныряльщиков.
Я когда 112 покупал, думал, куплю часы и буду радоваться. Походил с месяцок, чувствую ну как-то не комильфо ходить с родным ремешком 22/24. Надо купить нормальный "мужской" ремешок, ОДИН, я же не больно,й как те страпоголики с форума :) да и зачем нормальному человеку более двух ремней к часам.
Спустя пару месяцев: ...., да и зачем нормальному человеку более четырех ремней к часам.
Еще пару месяцев: ...., не я нормальный и здоровый, я же чехлы для ремней не заказываю. :)

Затягивает, главное начать.

TeDe 18.10.2011 14:24

Цитата:

Сообщение от nickel1982 (Сообщение 970555)
Все с этого и начинается, сначала маску свою возишь (ну она же под тебя подобрана + с диоптриями), потом пару держателей, и не успеешь оглянуться, как у тебя на рейсе перевес, потому что все свое кроме баллона :). А что, я могу по каждому пункту объяснить почему свое лучше прокатного...

Гыг... всё своё + фотик и бокс к нему = 16-18 кг. в багаже, но суть не в ентом... В дайверской экипировке ты все-таки приходишь к некой оптимальной конфигурации, логически выверенной и подходящей именно тебе. А вот с часами такой фортель не канает, к сожалению... Само наличие таких часов в перечне дайверского оборудования уже привносит иррациональность, так что...

LuckBet 18.10.2011 14:39

Товарищи. я конечно все понимаю, мировой заговор Панеристов :) , все дела, но нельзя же прятать Такую тему от остальных.
совершенно случайно на нее наткнулся и прочитал с удовольствием и почерпнул достаточно интересной и полезной информации.

можно ведь повесить ее в Общий раздел или обьеденить с какой-нибудь водной темой.
вообще, прекрасный FAQ получился.

знаниями надо делиться :)

alee 04.12.2011 20:49

Тоже совершенно случайно наткнулся на эту тему.
По хорошему надо бы ее перенести. Много полезной информации не только для памоманов. На этой ветке в основном самолюбование идет.
Вопрос к автору заметки. Не жалко в дорогих (в смысле денег) часах нырять.
Вопрос без подвоха, правда интересно. А за статью спасибо. Пишу вообще первый раз.

maksimkos 05.12.2011 10:37

Не жалко в дорогих (в смысле денег) часах нырять.


Я же про это писал.
Если ЖАЛКО не ныряйте.

Meatloaf 25.12.2011 16:50

Вложений: 1
Буквально на прошлой неделе получил сертификат OWD занимаясь с этим же инструктором.

Вложение 196578

implantolog 25.12.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Meatloaf (Сообщение 1058682)
Буквально на прошлой неделе получил сертификат OWD занимаясь с этим же инструктором.

Примите мои поздравления, впереди "Advanced".
P.S. Это получается что все тренируетесь у одного и того же инструктора( я так понял тут инструктор в розовом :))?
P.S S..А он не из России случайно :rolleyes: ?

maksimkos 26.12.2011 10:40

[quote=Meatloaf;1058682]Буквально на прошлой неделе получил сертификат OWD занимаясь с этим же инструктором.

Ну, надо же. Задержался он на Мальдивах, только отели меняет.
PS. Поздравляю с OWD. Согласен с Имплантологом, получайте Advanced.

maksimkos 26.12.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от implantolog (Сообщение 1058750)
P.S S..А он не из России случайно :rolleyes: ?

Он человек Мира.:)
В паспорт не заглядывал. Точно не помню, вроде швед. Фамилия у него Якобсен.
Свободно говорит на нескольких языках, в том числе на русском.

Meatloaf 26.12.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от maksimkos (Сообщение 1059512)
Он человек Мира.:)
В паспорт не заглядывал. Точно не помню, вроде швед. Фамилия у него Якобсен.
Свободно говорит на нескольких языках, в том числе на русском.

Сейчас он в Хилтоне работает, вместе с женой. Вот она русская. Еще он готовит дайвинг сафари на яхте, 10-12 дней. У него есть свой сайт, правда сейчас он на реконструкции.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:40.

© 1998–2024 Watch.ru