|
|
Цилиндры, цилиндровый ход (cylinder)
Уважаемые форумчане!! Настало время истины! Цилиндры - часы "вчерашнего дня". Тем не менее, начинающие коллекционеры и асы с неизбежностью сталкиваются с ними.
Предлагаю совместными усилиями, под руководством нашего любимого модератора создать тему "цилиндры" где классифицировать подобные часы. В основу классификатора могут быть заложены следующие критерии: - период изготовление (временные периоды придется конструировать) - тип механизма (школа швейцарская,европейская, американская и т.д), простой-рубиновый, карманный-наручный, ключевой-обычный, обычный - длительный завод, количество мостов, обычные-скелетоны и т.д) - тип кейса (открытые, трехкрышечные, приборные, золотые, серебряные, металлические и т.д,) - марка (известные - неизвестные) - профессиональное назначение (военные, гражданские, докторские, железнодорожные, охотничьи и т.д) - отделка механизма и кейса (обычная-художественная) - коллекционная ценность (низкая, средняя, большая). Прошу Вас совместными усилиями отработать подобные критерии, а затем начать выкладывать часы из наших коллекций, чтобы в итоге создать первоисточник форума. Согласитесь, при демонстрируемой нами не любви к цилиндрам в наших коллекциях, в "разборке" их достаточно. Если модератор категорически против, прошу снести эту тему. Хотя в приделах нашего форума можно получить универсальный классификатор и в будущем пройтись по тем же Мозеръ. Одна девушка с чудным именем Наташа ссылаясь например сайт Germana утверждала, что наручных Мозеръ быть не может, раз там не упомянуто. А у Germana их не меньше двух :) |
Цитата:
Наполняйте топик материалом, а затем посмотрим, в каком разделе форума ему будет место. |
Вот мой любимый рубиновый цилиндр работы мастерской А.Л.Бреге.
http://german242.com/temp/2forum/breguet_cylinder-2.jpg - изготовление 1820 год, готовые часы были проданы 19 августа 1820 года. - тип механизма рубиновый цилиндр подвесного типа, школа строго французская; собственно, кроме мастерской Бреге, и пары-тройки его учеников, такого никто не делал. - ключевый завод, запас хода 60 часов. - тип кейса - серебро + золото, открытые. - марка Breguet et Fils. - профессиональное назначение отсутствует, покупатель некий граф Дульский. - отделка механизма и кейса - обычная. - коллекционная ценность - звезда коллекции 8) |
Я у Германа выставлял недавно 5 цилинриков дамских в золоте и серебре посмотрите ,если будет интересно выставлю и здесь там меня зовут sergey 52
|
У меня есть цилиндровый репетир примерно 1750 года:
http://watch.ru/forum/showthread.php?t=3176 - тогда это был наиболее прогрессивный механизм высочайшего класса. Учтите, что анкерный ход еще только разрабатывался. Я не думаю, что такие механизмы не любят. Скажем, не любят дешевые механизмы вообще. |
Небольшой комментарий про негатив к цилиндрам.
Цилиндры 1880-1910 годов, дешевые, низкого класса, - это очень распространенные часы (remontoire cylindre и т.п.). Детали из рыхлого металла, большие выработки с годами, изначальный заводской низкий стандарт обработки поверхности осей. Чинишь такой механизм долго, а результат никакой. Тикает нестабильно, точность плавает. Как повезет, в общем. А менять детали в нем дороже самих часов выходит. Другое дело старые цилиндрухи, выточенные со старанием и на совесть. Века будут ходить, вон Брегет 1 мин/сутки показывает точность. И сам по себе ход красивый, люблю его - колесо цилиндровое "с башмачками", и звук такой интересный когда тикает. |
++
мои 10 копеек (цилиндров). достались в лавке древностей одного из балтийских городов. размер до 3 см, дамские, подарочные. на "лице" надпись больше относящаяся к судоходству и скандинавии, нежели к французам и часам.
корпус частично серебро (задняя крышка), остальное латунь наверное (серебрение облезло, под ним красноватый металл). стрелки, поже, родные (просмотрел после этого несколько часов схожих). перевод стрелок отдельной кнопкой. самое тоскливое - механизм. сработан примитивно, никаких маркировок (кроме моста баланса) не имеет. только на платине стоит depose, что я так понимаю "выпрессовка/штамповка". Но ЭТО всё РАБОТАЕТ (завожу периодически на сутки-другие)... на внутренней крышке - "золотая медаль, Париж 1900, цилиндр, 10 камней", звезда над полумесяцем, в нем надпись star, на внешней - номер, проба 800 и животное, похожее на белку... плюс, странный значок полумесяц с крестовой короной рядом. попытки сравнивать с остальными "французами" того периода (более-менее известными) успехов не дали, но показали абсолютную несхожесть моста... в довершение на ободке крышек рукой нанесено I.I.XX, т.е. мастер их "сервиснул" году в 20м 20го века. но, как уже сказал, всё работает, хотя механизм ужасно грязный, а корпусу наверное, лучше воронение делать (только я на это неспособен...). фото прилагается. |
нашел про depose
цитирую -- Depose which is French for registered. Without knowing a manufacturer or country of origin, it is safe to say that if your item is marked DEP, it is most likely of French or German manufacture.
впрочем, я и без того догадался, что у меня французские "цилиндры"... |
хотя... могут быть и немецкие...
уловите сходство... :)
но чей же калибр копировали (или использовали) "ремонтуарщики"...? |
Цитата:
Для изучения клейм на серебряных кейсах цилиндров воспользуйтесь http://www.925-1000.com/index.html Чтобы ориентироваться в клеймах Швейцарии пользуйтесь http://poincon.blogspot.com/2005/07/...rks-circa.html Убедительная просьба придерживаться общей схемы систематизации цилиндров, например так, как делает German. Все изображения в этой теме предназначены для длительного хранения!!! Благодарю всех отозвавшихся. |
Цитата:
Для изучения клейм на серебряных кейсах цилиндров воспользуйтесь http://www.925-1000.com/index.html Чтобы ориентироваться в клеймах Швейцарии пользуйтесь http://poincon.blogspot.com/2005/07/...rks-circa.html Убедительная просьба придерживаться общей схемы систематизации цилиндров, например так, как делает German. Все изображения в этой теме предназначены для длительного хранения!!! Благодарю всех отозвавшихся. |
!!
супер!
нашел еще и такую ссылку по серебряным маркировкам - http://www.silvercollection.it/germa...allmark23.html ... судя по маркировкам, у меня либо Lazarus Jacob Posen, либо Fritz Bemberg. |
Вложений: 8
Значительное количество гражданских цилиндров 1880-1910 г.г. попало на территорию СССР в качестве трофеев в годы Великой Отечественной войны и первые послевоенные годы. Чаще всего серебряные корпуса этих цилиндров содержат двойные клейма Швейцарии и Германии.
Кроме того, цилиндры, судя по всему, в большом количестве имели военнослужащие немецкой армии как простые гражданские часы. Создается впечатление, что они иногда в качестве талисмана передавались родственникам ветеранами ПМВ. Итак, Вашему вниманию представляются часы, добытые в наше время «черными археологами» в местах бывших боев в Молдавии, Украине, России. Одновременно задумайтесь, почему эмалевые циферблаты цилиндров выглядят наименее пострадавшими от времени? Часы №1. - школа, швейцарская 1900-1910 г.г.? - тип механизма простой цилиндр на 10 камнях, завод обычный, кнопка - поддавка для перевода стрелок - циферблат обычный, стрелки ажурные - тип кейса открытый, серебряный 880 пробы - марка неизвестна - гражданские часы - имеют элементы художественной отделки (растительный орнамент) - коллекционная ценность низкая. Часы №2 - школа швейцарская 1880-1900 г.г.? - тип механизма простой 6 мостовой цилиндр с ключевым заводом, качество механизма выше среднего - циферблат с двойной нумерацией, стрелки ажурные, секундная стрелка не предполагалась - тип кейса открытый, изготовлен из аргентана, имеет клеймо похожее на пятилистник Австро-Венгрии - марка неизвестна - гражданские часы - элементы художественной отделки отсутствуют - коллекционная ценность средняя? Часы №3 - школа швейцарская 1880-1900 г.г.? - тип механизма простой 4 мостовой цилиндр, на 6 камнях, с обычным ключевым заводом, кнопка - поддавка для перевода стрелок, качество механизма низкое - циферблат обычный, стрелки ажурные, секундная стрелка не предполагалась - тип кейса открытый, изготовлен из серебра 800 пробы, очевидно имеет клейма Швейцарии и Германии, пыльник - позолоченная латунь - марка неизвестна - гражданские часы - не имеют элементов художественной отделки, ювелирным изделием не являются. - коллекционная ценность низкая. А самое интересное! После обслуживания часы пошли! Все часы не мои!!! |
Вложений: 1
Цилиндры, которые стоит коллекционировать!!!
Студенческая "дипломная" работа 1880-1890 г.г. Механизм швейцарской школы, трехмостовой, завод ключевой, на 4 камнях, переделан в скелетон. Может German скажет немного слов о подобных часах? В моем распоряжении только часть механизма. |
Нашел на сайте Germana похожий экземпляр. http://german242.com/w/cylinder_skeleton/skel.htm
|
Вложений: 2
Этот "цилиндр" найден в сентябре 2008 г., очень похоже в моих краях, вместе с безымянным красноармейцем на местах боев 1-й гвардейской Армии в 1943 г. Известно, что пыльник из позолоченной латуни, кейс из серебра 800 пробы. Швейцарское клеймо угадывается под заводной головкой. Подлинный военный трофей!!!
|
Вложений: 6
Argentan Спасибо за помощь!
Выкладываю как получилось , с извинениями за качество. Подробное описание в моей теме: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=18986 Если еще кто , что сможет рассказать о этих часиках - заранее Благодарен |
Всегда интересовал вопрос, когда были произведены последние карманные часы на цилиндровом спуске? За последнее время на форуме появилось множество преимущественно пятимостовых цилиндров стандартной конструкции.
Поэтому покажу 4 мостовой механизм выпущенный после 17 мая 1924 г. http://i002.radikal.ru/0908/51/b5ef240a1d16t.jpgHela (mit Leuchtturm)http://www.mikrolisk.de/content/horo...levyfreres.jpgLevy & Freres Kleinuhren, Uhrenteile, Gehäuse; Biel, Schweiz; registriert am 17.5.1924 |
Иногда механизмы пятимостовых "цилиндров" имели свою оригинальную конструкцию.
http://i017.radikal.ru/0908/c0/c49030c93c62t.jpghttp://i040.radikal.ru/0908/33/a5211ef0b2d1t.jpghttp://s60.radikal.ru/i170/0908/87/99bbce8e05cct.jpg |
Маловато на форуме появляется шестимостовых механизмов с ключевым заводом. Эти до 1880 г. выпуска имеют свою "изюминку" - сентиментальную ручную гравировку моста баланса.
http://s57.radikal.ru/i158/0908/18/fd860c2ef7f7t.jpg |
У Германа была такая тема http://german242.borda.ru/?1-5-0-00000200-000
|
Привет всем! Нашёл недавно цилиндры, Швейцария, они на ходу не знаю где обслужить. Помогите советом мастера, заранее благодарен.
|
Точная механика !
|
Цитата:
|
Montre a tact переводится как тактичные часы. Время нащупывается на часах прямо в кармане, доставать часы и показывать тем свое неуважение к окружающим не обязательно.
|
Цитата:
https://www.breguet.com/ru/%D0%A5%D1...81%D1%8B-7561# |
Вы объясняете принцип действия таких часов, а я - их предназначение. Слова Tact и Tactil похожи, я думаю, что название часов таким образом выбрано не случайно.
http://andersen-geneve.ch/montre-a-tact/ - Современные часы именно тактичные, а не тактильные - время можно посмотреть сбоку на корпусе, не крутя запястьем. |
Брегет уверяет, что часы с индикацией времени через прикосновения - именно тактильные. А тактичные они или нет - судите сами.
https://www.breguet.com/ru/%D0%A5%D1...81%D1%8B-7561# "Признание ему принесли так называемые тактичные часы с дисковой индикацией времени. Продолговатое окошечко в положении "6 часов" позволяет считывать показатели дисковых индикаторов, не поворачивая запястье,— жест, который многие люди воспринимают как намек, что переговоры или беседу пора заканчивать." https://www.kommersant.ru/doc/2311059 Действительно, есть "тактичные" часы Андерсона. Но они не для тактильного считывания. |
Еще одни "вежливые" часы, репетир без гонгов.
https://i.ibb.co/RSb4RMX/CAT175-40-H.jpg https://i.ibb.co/hdnLjQw/CAT175-40-G.jpg https://i.ibb.co/FmCRxGf/CAT175-40-D.jpg |
Вложений: 3
Из книги
|
Это Montre a toc - стучащие (цокающие) часы, у меня есть механизм часов, произведенных самим Лепином - учителем Бреге.
Часы имеют крючковый или виргульный ход. Для поддержания темы приведу их фото в сравнении с фото похожей цилиндрухи с типичным репетиром. Точнее типичный репетир в сравнении часами Маэстро. Качество исполнения завораживает - французская школа все же потрясающая! http://www.horology.ru/TZ/lpqr01.jpg http://www.horology.ru/TZ/lpqr02.jpg http://www.horology.ru/TZ/lpqr03.jpg http://www.horology.ru/TZ/lpqr04.jpg http://www.horology.ru/TZ/lpqr05.jpg http://www.horology.ru/TZ/lpqr06.jpg http://www.horology.ru/TZ/lpqr07.jpg http://www.horology.ru/TZ/lpqr08.jpg Изготовитель циферблатов - весьма известен и сейчас http://www.horology.ru/TZ/lpqr09.jpg |
Вложений: 6
Музейные игрушки. Спасибо за фото..
Более простой механизм и не такой старый. |
Недурно, ранняя схема с головкой, порадовал прижим секунды - стрелка перенесена в удобное место
|
Вложений: 1
Просто цилиндрик. Как его делали - не понимаю ...
|
Цитата:
|
Вложений: 2
Совсем старые фото механизма. Фото баланса выше чуток ..
|
Вложений: 2
Вот такой марьяж. Понимаю что не GP) Но в свое время понравились своим фарфоровым циферблатом, поэтому и прикупил, отрегулировали.
По-моему 1920-е? |
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, ремонтирую такие часы, скопилось много. Болезнь это сломанный баланс. Можно ли найти целые балансы, можно с волосом и ролькой.
|
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 02:50. |