Восток Волна Прецизионные: миф или реальность?
 

Уважаемые форумчане!

Маленькое исследование на тему. Хоть эту тему уже обсуждали неоднократно, определенности так и не достигли пока. Поскольку очевидцы событий на интернете не появляются, то приходится собирать историческую информацию по крохам.

Если наберется достаточно ответов, то обязуюсь составить FAQ по этой теме.
Вот что я пока что насобирал.

Факты по информации сайта завода "Восток"

Логотипом "ЧЧЗ" начали помечаться механизмы Чистопольского завода начиная с 1951(?) по 1964 год.
Вопрос: На механизмах с этим логотипом в 50х- начале 60х часто встречается дата производства в виде "квартал-год". А если нет даты, то это опытная партия?.
Логотип "В" заменил "ЧЧЗ" на механизмах начиная с 1964 года.

В 1957 году начат выпуск часов К-28 с боковой секундной стрелкой (калибр 2802), а затем - с центральной (калибр 2809). Часы получили торговую марку "Восток прецизионные" Точность хода часов +10/-5 секунд в сутки, средняя вариация суточного хода - 4 секунды. В этих часах спираль баланса (волосок) изготовлена из специального сплава с минимальным температурным коэффициентом. Часы выпускались в водозащищенном корпусе. Часть часов с механизмом 2809, не прошедших аттестацию по заявленным параметрам, поступали в продажу с маркой "Волна".

Wiki watch/wiki.org

http://watch-wiki.org/index.php?titl...B2%D0%BE%D0%B4

1962 г. Прецизионные часы "Восток" награждены большой золотой медалью Лейпцигской международной ярмарки.

Факты по каталогам
В каталогах 60х годов все модели прецизионных часов Восток с логотипом "ЧЧЗ" на механизме на 21 камне имеют в описании механизма слово "прецизионные"

В каталогах 70х годов все модели прецизионных часов Восток с этим логотипом имеют механизм 2809 на 22 камнях и надпись на циферблате "прецизионные". Механизмы зачастую помечены "2809" и позолочены (желтого цвета).


Факты по информации из этого форума

Механизмы в этих моделях

2802, 2803 - прецизионный 21 камень, боковая секунда (Восток) [NB! В каталоге 60 года оформление III Восток прецизионный без боковой секунды!]
2809 - прецизионный 22 камня (Восток прецизионные),
2809А - прецизионный 22 камня (Волна, Восток),
2809Б - прецизионный 18 камней (Восток, Алмаз).

Данные о выпуске часов ЧЧЗ до 1979 года (спасибо Андрею Круковичу нет, к сожалению, данных про Восток прецизионный 2809)
Сатурн 2605 выпускался до 1964 года
Мир 2209 и 2214 до 1965 года,
Уран 2602 до 1965,
Чайка 2605 до 1979,
Кама 2602 до 1960,
Колос 2602 до 1964,
Янтарь 2603 до 1963,
Победа 2602 до 1956,
Алмаз 2809Б до 1967,
Волна 2809А до 1973,
Восток 2809А до 1970,
Дружба 2605 до 1964,
Восток 2603 до 1978 года.


Моя скромная попытка применить эту информацию к конкретным часам.

Вот эта Волна:

http://www.netgrafik.ch/precision-vostok2.htm

очень похожа на этот Восток:

http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...tem=1585279137

Циферблат Волны из каталога 1960 г (https://picasaweb.google.com/newgues...56639187523250)
но логотип Восток более позднего образца.


Я сначала думал, что это не родной корпус, но по ряду причин от этой версии пока откажусь. Рабочая версия:

- Это часы Восток выпуска после 1964 (логотип В на механизме 2809А) и до 1970 года (завершение производства Востока с мех. 2809А)
- Циферблат - перепев дизайна Волны (см. каталог выше) с логотипом "Восток" примерно начала-середины 1960-х.
- Механизм 2809А т. е. не прецизионный.

Пожалуйста, комментируйте и поправляйте.

вот тот самый прецизионный Восток из каталога 1960 года:

http://spb.molotok.ru/vostok-precizi...591136070.html

По каталогу мех. с 21 камнем с оформлением III, а здесь 22, также, как и на фото циферблата в каталоге!

Кто тут напутал: автор каталога или продавец? Я думаю, что каталог.

Другой пример искажения информации. Из интернетовских источников http://www.citywatch.ru/stat/49_stat.html и с сайта завода:
1957 г.
Освоен выпуск прецизионных часов К-28 "Восток", часов "Мир", "Волна", "Сатурн", "Космос" с боковой и центральной секундными стрелками, линзой и противоударным устройством. Экспорт часов ЧЧЗ возрос в 7 раз.

После фразы "Освоен выпуск прецизионных часов К-28 "Восток" должна быть точка, а не запятая. Эту информацию многие воспринимают, как подтверждение "прецизионности" Волны. Ну а как тогда быть с прецизионностью Мир, Сатурн и Космос?

А как отличить механизм 2803 и 2809, кроме как по цвету?

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3

2803 - боковая стрелка, 2809 - центральная (секундные)

PS ув.egern, судя по орфографии, вы из России, по крайней мере из СССР. Поэтому надеюсь поймете.
В те года, не существовало понятия - следовать каталогам. "Гнали план", это было наиглавнейшей задачей, если не хватало деталей, конвейер не останавливали, а брали излишки с других линий.
Вполне допустимо, что была "пересортица". Главное, чтоб соответствовало ГОСТу (ГОСТ нарушать было нельзя), имейте это ввиду, проводя ваши исследования (довольно интересные, спасибо!).

А вот еще интересный образчик творчества:

http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...583030061.html

корпус и циферблат настоящие? А механизм оригинальный?

А здесь http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...582958462.html

тоже все оригинальное?

Я думаю, что всё оригинальное, но это не прецизионные часы. И похоже что продавец, об этом знает лучше нас (если судить по стоимости).

PS Поддельные циферблаты, намного симпатичней, только беда у них с написанием русских букв. :)

Андрей,

Спасибо за уточнение. А как отличить 2809 от 2809А не разбирая механизма часов?
А не знаете, когда логотип на циферблате поменялся с простого шрифта Гельветика на наклонный с чертой от буквы "к"? Ведь явно же циферблат Волны дизайна конца 50-х годов использован в Востоках после 1964 года.


Да конечно вы правы - из СССР, я из него и уехал, или можно сказать, просочился в первую дырочку в "берлинской стене". Поэтому у меня грамматика и лексика немного архаичные.

Конечно же производство не следовало каталогам. Каталоги же составляли не для потребителя, а для торговли, чтобы та смогли сориентироваться, что заказывать на заводах.
Да и не пересортица удивительна - плановая экономика всегда создает излишки или недостатки товара. Удивительно то, что этих излишков хватало на долгие годы производства.

А что скажут знатоки предмета по этому поводу:

Вот этот соответствует каталогу 1960 года? А золочение корпуса применялось по этому ГОСТ-у?

http://img20.allegroimg.pl/photos/or.../60/1591136070

Подскажите пожалийста, не заменен ли в этом Востоке прецизионном корпус?

http://img13.allegroimg.pl/photos/or.../87/1593708749
Рекомендовать

Поправка: информацию в начале первого сообщения следует читать:

Механизмы в этих моделях

2802, 2803 - прецизионный 21 камень, боковая секунда (Восток)
2809 - прецизионный 22 камня (Восток прецизионные с центральной секундой),
2809А - не прецизионный 22 камня (Волна, Восток),
2809Б - не прецизионный 18 камней (Восток, Алмаз).

Вот пример из каталога 60 года "оформление III" Восток прецизионный без боковой секунды на 22 камнях, т. е. прецизионный 2809:

Вот пример Волны с 2809 не прецизионным (цифер, мех.):

http://img20.allegroimg.pl/photos/or...0/1591136071_1
http://img20.allegroimg.pl/photos/or...0/1591136071_2

Вот примет настоящего прецизионного Востока до 1964 года (логотип ЧЧЗ на мех.)в подозрительном (пока еще) корпусе:

http://img20.allegroimg.pl/photos/or.../60/1591136070
http://img20.allegroimg.pl/photos/or...0/1591136070_1

Вот примет настоящего прецизионного Востока мех. 2809:

http://tatarstan.molotok.ru/vostok-2...tem=1560868116

Примеры Востоков не прицизионных с мех. 2809:

http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...tem=1582958462

http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...tem=1583030061

Предлагается поправка:

Данные о выпуске часов ЧЧЗ Восток прецизионный 2809
- начало 1957 (по истории ЧЧЗ)
- 1972 (последний раз в торговом каталоге 1972 г.)

Пожалуйста, комментируйте и поправляйте.

Вот еще несколько ссылок на ранние прецизионные механизмы 28хх, спасибо Руслану "nos"

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=48457

и на вророй странице сравнение с Zenith 135 с фото:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=48457&page=2

"Ловите, все что есть на форуме по данному Востоку (2802, 2803)
2803 - http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3
2802 - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=166
механизм - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6785&page=18
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=237"

Еще один вопрос - самые ранные часы "Восток Прецизионные" с боковой секундной стрелкой, которые я здесь видел (на этом форуме), первого квартала 58 года. Самые поздные - четвертого квартала 58-ого года. Одни 2802, другие 2803.
Самые ранные известные мне 2809 - третого квартала 58-ого года. Значить по меншей меры в два квартала 58-ого года выпускались вместе 2802/3 и 2809. В Харитончуке кажется упомянуты 2810, но не уверен, надо проверить опять.
Возможно, что в 58-ом году в Чистополе експериментировали не последовательно, а успоредно, несколькими вариантами 28хх и 2809 были самыми удачными.

Еще один факт в пользу данного калибра: в Часах на данном калибре впервые упоминается наименование "Восток", впоследствии ставшее Торговой маркой ЧЧЗ! До этого были различные Чайки, Сатурны, Рубины, Камы, Янтари Дружбы и т.д.
Вот здесь небольшая поправочка http://www.vostok-inc.com/index.php?...ng=rus&press=2
Получается что практически невозможно датировать часы выпущенные с конца 60-го (последний год маркировки калибра 2809) до 1969.
Ни один позолоченный механизм не датирован, соответственно если на Ваших часах механизм позолочен, с эмблемой "ЧЧЗ", то дата выпуска с 61-го по 69-й
Вложение 124774
Если с эмблемой "В", то дата выпуска с 69-го до конца выпуска, которая неизвестна, ориентировочно середина 70-х, в каталоге 72-го присутствует.
Вложение 124775
Эти два механизма так же отличаются диаметром накладных камней, в механизмах с "ЧЧЗ" всегда шире.
Вот выкладываю Экселевский файл, пытался составить какую-нибудь статистику по номерам и годам, может кому будет интересно Вложение 124776

Самый ранний 2809 3-й кв. 1957 Принадлежит Ув. NEWGUEST
Вложение 124778

Разновидности механизмов 28-го калибра, фото с просторов инета, и с форума:

№1 2802, 21 камень
Вложение 124779
№2 2803, 21 камень
Вложение 124780
№3 Белый ЧЧЗ с датой, 22 камня
Вложение 124781
№4 Белый ЧЧЗ без даты, 22 камня
Вложение 124782
№5 Белый В без даты, 22 камня
Вложение 124783
№6 Желтый ЧЧЗ, 22 камня
Вложение 124774
№7 Желтый В, 22 камня
Вложение 124775
№8 Желтый В, 22 jewels
Вложение 124793
№9 Белый ЧЧЗ с датой, 18 камней
Вложение 124784
№10 Белый ЧЧЗ без даты, 18 камней
Вложение 124785
№11 Белый В, 18 камней
Вложение 124786

Не знаю кому это нужно, мне год назад зачем-то надо было :)
Кто найдет еще отличия?

Спасибо Руслан! Тоже начал интересоваться Восток-Прецизионными,мне это интересно,но знаю еще очень мало.

Очень интересно, значить самый ранний 2809 - 3ого квартала 1957, раньше старейших известных 2802/3. Теперь, благодаря прекрасной систематизации (спасибо большое, NOS, очень полезное дело) вопросов больше. :)

Между делом, из личных закромов, сравнил 4 механизма калибра 2809: ччз волна 22 камня; ччз восток 22 кам., на цифере "прецинзионные" 4-59 г.; ччз восток 18 кам. 4-60 г; ччз алмаз 18 кам. 4-60 г. Первые две модели, (хорошее качество обработки мостов, колес) отличаются между собой только материалом спирали баланса. Вторая пара часов: отсутствие накладных камней ( подпятников) на анкерном, секундном и промежуточном колесах ( не моловажная роль прецизионности), примитивный градусник, более дешевая обработка деталей. На всех 4 механизмах не обнаружил обозначения калибра, а так же износа, не считая застарелой смазки и не профессионального вторжения.
У Харитончука в учебнике, две страницы про 2809 плюс параметры.

Руслан,

спасибо за подборку, сохраню для FAQ.

Значит вот здесь http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm

ошибочно указан 1964 год как год смены логотипов на механизмах?

--
Осип

А не затруднит фотографии этого экземпляра выложить на обозрение?

А вот откуда Вы информацию взяли о смене логотипа, я то думаю откуда у меня в голове 64-й, начал искать нашел только с сайта ЧЧЗ, возможно на циферблатах полностью перешли на "Восток" с 1969 г., а логотип начали ставить на механизмах с 1964-го.
Все таки версии по 64-й теперь больше придерживаюсь, т.к. Желтых механизмов с "В" намного больше чем "ЧЧЗ", последние считаются редкими.

Про 28-й калибр с датой вообще ничего не слышал.Можно фото с лицевой стороны?

Уважаемый egern! Фото пока не могу показать, данный экземпляр на реставрации. Механизм откисает от задубевших масел той эпохи, идет поиск оригинальных деталей. Закончу восстановление, скину фото.

Очень интересная тема !

Давно мучает вопрос - по каким признакам можно отличить немаркированные 2809 от 2809А ? Что то было про крепление волоска в колонку... Может кто что знает ?

вечером постараюсь сделать обзор с фото по поводу колонки с волоском и об отличиях 2809 и 2809а.

Там, судя по всему, речь идет о дате производства (квартал и год), выбитой на механизме, представленном на фото, а не о калибре с датой.

Процесс реставрации даже еще интереснее наблюдать :).

По этой фотографии интересно попробовать разместить эти часы по временной линии. Если судить по начертаниям цифр, то:

Ранний слева, посередине позднее, позднейший справа.

Если судить по логотипу на цифере, то:

ранний посередине (Хельветика), слева позднее (скошенный авангард готик с чертой от буквы к над логотипом), позднейший справа.

Для меня вырисовывается следующая версия.

Факты:

1. Вот описание часов Восток модели "прецизионные" в каталоге торговли:

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434

2. Восток модели "прецизионные" производились с 2-3 квартала 1957 года, что подтверждается подборкой данных Руслана "nos".

3. Эелтые механизмы не имеют даты по формату "квартал-год", а стальные очень часто.

4. Дата по формату "квартал-год" не встречается на механизмах после 60го года.
5. Все модели конца 50х имеют "светлые" механизмы с 21 камнем и боковой сек. стрелкой.

Напрашивается ывод: Восток модели "прецизионные" производились с 1957 года, но только с 61 года их стали комплектовать "желтыми" механизмами.

Если бы вот этот екземпляр был достоверно не "котлетой" то он является хорошей иллустрацией к этой версии:

http://spb.molotok.ru/vostok-precizi...tem=1591136070

К тому же на механизмах с эмблемой "В" даты никогда и не было. Я даже смею утверждать, что дата исчезла со всех мех. с эмблемой "ЧЧЗ" где-то в 61 году. Что приблизительно должно совпадать с началом комплектации Востоков прецизионных "желтыми" механизмами 2809.
Н-да, детектив, да и только. Неужели нет в живых пенсионеров с ЧЧЗ, кто там работал в конце 50х начале 60х?

Продолжаю "мысли вслух". Наверное прав Андрей Крукович: что было в загашниках, то и использовали, чтобы план не "сорвать".

Были прецизионные механизмы 2802 и 2803 с бок. сек.:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=2803
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=166
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6785&page=18
каковые здесь описаны:
https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530

Была наработанная Волна на 2809 с центр. сек.

https://picasaweb.google.com/newgues...04358306516818

Проблема: Довольно дорого и неэффективно.

Решение классическое: выработать один механизм на основе двух и гнать его увеличенными сериями. Повысить QA (контроль а качеством) и ту часть продукции, что соответствует более строгим требованиям продавать как "Восток прецизионный" с позолоченным механизмом. Остальное Восток и Волна 22 камня без позолоты.
Реализция этого решения примерно 59-60 год:

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434
http://spb.molotok.ru/vostok-precizi...tem=1591136070

Поточное производство примерно с 61 года.

Вот здесь были различные версии:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5352&page=2
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5352&page=4
Будут опровержения?

Только не такого плана:

Не уверен. Самый ранний механизм, показан на форуме - 22 камня, 3-тий квартал 1957.
Потом - два механизма 21 к., боковая стрелка, 2 рой квартал 58-го года.
Потом - множество 22 к., центральная стрелка, 3-тий квартал 58-го года
Потом - два известные 21 к., боковая стрелка, 4-ого квартала 58-ого года.

Вывод напрашивается - механизмы 21 и 22 камня производились вместе в протяжении целого 58-ого года.
Если добавить непотвердженных сведений о Восток 2810 (Харитончук) и 2814 (фото?), возможно что на 1957-58 ого года в Чистополе експериментировали разными вариантами 28хх и только один осталься. Возможно даже, что 2809 старше или близнец 2802/3, а не младше.

Извините, уже 20 лет не говорил по русски, поэтому мои гипотезы звучат категоричнее, чем хотел бы.

Вот интересные примеры эволюции логотипа на цифере, выстроены по предполагаемому возрасту :-)

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=609

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=4924, http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=4558

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=1897

Моя версия хронологии механизмов:
Изначально скорее всего был разработан 2802, т.к. за основу взят Зенит 135 (тоже с боковой сек. стрелкой). https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530
Затем доработали до 2803, добавив противоударное устройство.
Зетем выпустили калибр с центральной сек. стрелкой 2809 https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434
После всего этого пошло разделение на Прецизионные и Волна.
Все калибры до 61-го датировлись и были белыми.
Начиная с неизвестно какого года (не ранее 61-го) начали золотить мосты.
Можно было предположить, что Желтые - Прецизионные, Белые - Волна, но самому часто попадалась нетронутая Волна с желтым механизмом, это касается с эмблемой ЧЧЗ, объясняется это так: часы произвели как Прецизионные, но они не прошли контроль точности и механизм отправился в Волну.
с 61-го по 64-й (69-й) одновременно выпускают Желтые и Белые с эмблемой ЧЧЗ без даты.
с 61-го (69-го) выпуск Желтых 2809 и Белых 2809а, т.к. большинство Желтых с "В" имеют маркировку 2809, а Большинство Белых с "В" имеют маркировку 2809а.
И только теперь касающихся "НЕПРОШЕДШИЕ ИСПЫТАНИЯ ТОЧНОСТИ" Желтые ставят в Волну или Восток (Не прецизионный), т.к. нет смысла сначала испытывать, а затем золотить.

Первые выпуски 2802, 2803 - я думаю ни кто не будет спорить, что они Прецизионные, имеют колонку волоска в виде Треугольника, в часах выпущенных в 58-м Треугольная колонка значила - применение особого сплава Волоска, как иначе объяснить наличие разных форм колонок??? Все 2-го квартала 58-го
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1304450590
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1304450629
Вложение 125399Вложение 125400Вложение 125401Вложение 125402
Один 2-го 59-го, вроде мост отличается по отделке от остальных.
Вложение 125405
и лишь один без даты, скорее всего механизм солянка с меняным мостом.
Вложение 125406
Единственное отличие Прецизионных от НЕпрецизионных это форма колонки и наличие Позолоты. Других отличий 2809 от 2809а мной выявлено не было. :(
После Колонку волоска унифицировали в Полукруглую, но стали Золотить механизмы.

А был ли вообще 2803? или на этой фотке заменен мост баланса?
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1304450629
Для того что бы убедиться, нужно заглянуть под циферблат и убедиться в наличии противоударного усстройства с обратной стороны.

Выводы:
Если колонка Треугольная - то это изначально Прецизионные. Исключения: не прошедшие контроль.
Если механизм золочен - то это изначально Прецизионные. Исключения: не прошедшие контроль.

Ой, что-то понаписал. 100 раз вставлял фразы, белиберда немного получилась.
Все написанное мое личное мнение.

Storyteller,

Согласен, я сам к тому же мнению склоняюсь.

Да, мне вот такая версия представляется наиболее обоснованной.

1. К началу 1958 года у ЧЧЗ есть налаженное производство Волны с 2809 калибром на 22 камнях с центральной сек. стрелкой в 5 вариантах оформления:

https://picasaweb.google.com/newgues...04358306516818

2. В тоже самое время есть два варианта более дорогого, но более точного механизма 2802 и 2803 с боковой сек. стрелкой в 2 вариантах оформления. Оба названы Восток прецизионные.

https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530

Графическое оформление циферблатов тоже к этому ведет: оба этих оформления в духе эстетики 50х, но без повторения циферблатов Волны.

Мне представляется, что на заводе принимается решение вполне разумное с точки зрения современной организации производства: сделать один механизм на основе двух и запустить его в крупносерийное производство (помните, что планы поджимают). Одновременно усилить контроль за качеством и на основе выборки механизмов с более точным ходом выпускать вот эту модель:

3. Восток прецизионный с 2809 калибром на 22 камнях с центральной сек. стрелкой с одним оформлением, сильно напоминающим Волну.

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434

Ее даже не отметили как отдельную модель, наверное, ГОСТ еще не был утвержден к моменту издания каталога.

Вот эта модель вживую:

https://docs.google.com/leaf?id=0BxP...zM2I0&hl=en_GB

я думаю, что эти часы примерно 1960-61 г, так как механизм уже позолоченный, да и корпус тоже.

Мне одно только необъяснимо: почему на позолоченных механизмах с логотипом ЧЧЗ нет дат? Ведь даты на стальных механизмах ставили по крайней мере до 1961 года.
Я думаю, что оконцательный ответ даст только информация из ГОСТ, по которому производили эту модель.

Не стоит извиняться: передать нюансы в электронной переписке очень трудно даже на родном языке. Ваш русский много лучше русского многих "native speakers".

Руслан,

мы с Вами почто одновременно выслали ответы :-)


Конечно Вы правы, что нумерация в механизмах по возрастающей, но мне кажется, что дата выпуска в серийное производство и дата начала разработки могут сильно быть разбросаны. Безусловно верно, что механизм 2809 запущен в разработку позже 2802, но в массовое производство 2809 внутри модели Волна мог как раз пойти раньше 2802/3. Ведь верно же заметил Андрей Крукович, что планы были жесткие и выполнение плана по выпуску готовых часов было важнее разработок механизмов.

Тут наши версии совпадают.


Вот это слабо поддается логическому объяснению: ведь тогда надо два производственных процесса запускать, это ведь малоэкономно.
А также очень любопытно, почему на желтых перестали ставить дату.

Да, это достаточно хорошо прослеживается.

Не очевидна связь золочения с точностью механизма. Проще объяснить золочение повышеной ценой и таким образом, подходящим средством повышения плана по обороту.

А вот про колонку волоска это вы здорово выследили, мне кажется можно добавить в руководство коллекционерам, если опытные часовые мастера-модераторы не оспорят.

Вот они, именно как в каталоге и с правильным 2809 механизмом:

http://forums.watchuseek.com/f10/vol...ml#post3571401

Так что версия Руслана-Storyteller-egern пока подтверждается.

Т.е. если механизм "белый", ЧЧЗ, 22 камня, 3-59 , но колонка волоска полукруглая - это 2809А ? Жаль, значит у меня механизм от Волны ...:(

Не факт, тк Треугольная колонка в основном встречается в 58-м году выпуска, возможно в 59-м были уже Все полукруглые.

Я предполагаю что просто перестали ставить дату с 61-го, а затем уже решили золотить в 62-63-м, на других механизмах Востока 22-го калибра, тоже нет даты позже 61-го. На самом заводе есть архивы и тех. Документация по калибрам, по крайней мере по 22-му точно, возможно остались и по 28-му, но получить ее практически невозможно.
Еще мне не понятны доводы по поводу золочения, неужели Вы думаете, что часы сначала собирали в Белом исполнении, затем тестировали, если проходили по заявленным характеристикам, то снова разбирали и золотили? После их не мешало бы заново проверить, проще все таки сделать 2 тех процесса с разными материалами волосков и разными мостами (желтые и белые), затем все тестировать, желтые не прошедшие контроль отправить на Волну вместе с Белыми, отсюда и попадаются Волны с Желтыми механизмами. Удорожание не большое, делали одинаковые мосты и платины, просто для Прец золотили, а для Волны нет.

Еще один вопрос. Нашел на моем компе странички от книги Селиванкина, С. А. и С. В. Токавера, Товароведение ювелирних изделии и часов и техника торговли ими, Госторгиздат, Москва 1960. На стр. 167 указана суточная точность хода 30 сек. для Восток 2809 и + 50 - 10 для Волны. Не понял почему такая разница.

Не факт, Вас фото не затруднит показать? Меня именно такие механизмы интересуют. Постарайтесь на фото четко изобразить маркировку.

Ну .... у Харитончука А.П. в книге "Устройство и ремонт часов" 1986 г. другие данные и то же неотнозначные однако ..:) Прокомментировать не могу.

http://dl.dropbox.com/u/25931271/2809x.jpg

Ну фотограф из меня аховый ..:) , да и механизм еще в том виде в котором достался. Вот что получилось:

http://dl.dropbox.com/u/25931271/2809mark.jpg

http://dl.dropbox.com/u/25931271/2809_1.jpg

Кстати , на фото по сслылке с watchuseek.com (верхний пост) то же ЧЧЗ , 22 камня , 3-59. Как и у меня , Но вот номера совсем уж разные .. :) И шрифт другой ..

http://forums.watchuseek.com/attachm...curate-cal.jpg

На мой взгляд, советские технические учебники и каталоги торговли полны ошибок и неточностей. Я бы их только использовал для собирания полной картины по косвенным признакам, а не в качестве прямого источника достоверной информации.

Спасибо за фото, отлично получилось!
Как Вы угадали - я именно на шрифте пока основываюсь, как косвенном подтверждении той версии, что Руслан (nos) так подробно изложил выше.

Очень хорошо прослеживается один и тот же шрифт для "22 камня" и серийного номера. На всех экземплярах из этого форума с 21 камнем от 57-58 года и на 3-59 с 22 камня от watchseek он одинаковый.
Дополнительно замечу, что окраска звезд на заводном колесе на прецизионных механизмах конца 50х уже голубая, как и на желтых начала 60х.

На Вашем фото, как и на других 2809 с Волны или или обычного Востока, шрифт заметно отличается.

Так что на мой взгляд, шансов что у Вас не 2809 с Волны, а прецизионный, не очень много.

Вот мне только что прислали фото другого такого механизма с датой:

https://docs.google.com/leaf?id=0BxP...4Y2I1&hl=en_GB

Замечательно, что циферблат даже не помечен, явно заготовка для ремонта.

https://docs.google.com/leaf?id=0BxP...4OWZk&hl=en_GB