помогите с атрибуцией карманных часов
 

Добрый день! Помогите, пожалуйста, с атрибуцией часов. Кто и когда их мог изготовить. Как переводится надпись на крышке я знаю.

у часов серебряный корпус (прошли экспертизу в пробирной палате), но клейма об этом нет.

Часы можно датировать примерно 1880 г. Сделаны старинной часовой фирмой Aeby & Landry, Madretsch, Швейцария.
Сама фирма образована в 1873 г.

Спасибо большое, очень помогли! А на чём основывается Ваша атрибуция? Какие особенности часов позволили определить фирму изготовителя?

В 1881 году фирма Aeby & Landry зарегистрировала такой товарный знак
Вложение 3921306
В сети можно найти аналогичные механизмы часов этой фирмы, где этот знак присутствует.
Например
Вложение 3921305

Спасибо большое за подробный ответ! Вы очень помогли в уточнении атрибуции музейного предмета.

Добрый вечер. Однажды много уважаемый Александр Уваров показывал нам, какие старинные часы хранятся в одном музее. Извините, какой был музей - я забыл.
Искренне поздравляю Вас с музейным предметом!

Музейного????? Это часы из музея, или, Вы, им присвоили столь высокое данное звание, не хочется Вас расстраивать, но это по большому счету часовой хлам, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь....

Конечно, интересно было бы еще увидеть и надпись на пыльнике... А еще - услышать и "легенду", если это музейный экспонат.
Однако, достоверно атрибутировать останки данного нонэйма практически невозможно... Почему останки, а даже не макет массо-габоритный?
1-у корпуса типа "хантер" отсутствует верхняя крышка, нижняя сломана.
2-часовые стрелки "разнопарные", по отношению к секундной -"разноцветные".
3-кнопка-поддавка для перевода стрелок явно заменена, цепочка также ремонтировалась.

Вместе с тем:
1- данные часы действительно относятся к периоду 1880-1920, когда на смену "ключевкам" пришли часы с ремонтуаром и кнопкой-поддавкой.
2 -вероятно, часы имеют швейцарское происхождение. Но произведены путем сборки совершенно малоизвестной часовой артелью... Часы старинной часовой фирмы Aeby & Landry, Madretsch, Швейцария, показанные в данной теме, уже более позднего периода, кнопка -поддавка в механизме там отсутствует.
3-личные инициалы владельца нанесены способом, который обычно применялся в окопах ПМВ, встречался он и в годы ВМВ...

Возможно, хоть какая-то зацепка еще есть на платине под циферблатом, или на самом циферблате снизу...
С коллекционной же точки зрения - это действительно часовой хлам (ремкомплект).
АГЕНТ 242 полностью прав в этом вопросе...

Добрый день, уважаемый! Да это часы из музея. Но музей наш историко-архитектурный и этнографический. Я работаю хранителем музейных предметов. Занимаюсь коллекцией предметов из металла. В этой коллекции на 7000 предметов всего 8 карманных часов. Эти часы поступили в музей в 1989 г. Особой истории у них нет. Они бытовали в наших краях. Отец сдатчика (1928 г.р.) получил их от своего отца в подарок. Для нашего музея данные часы интересны тем, что демонстрируют, что даже в крестьянской среде бытовали карманные часы в серебряном корпусе, которые передавались следующему поколению. А вопрос с датировкой возник по причине расхождения этих сведений в наших документах.
Спасибо за то, что уделили время на ответ!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Добрый день, Василий! На пыльнике только цифры - они видны на фото. Добавлю ещё одну фотографию. Легенды у предмета мы не знаем. Мы даже не можем определить чьи это инициалы, они не подходят под инициалы владельцев. Известно, что часы попали к сдатчику от отца (1928 г.р.), которому в свою очередь их подарил его отец (дед сдатчика). Спасибо большое за мысль о гравировке в окопах ПМВ. Возможно это трофейные часы. Теперь можно покопаться в архивах и узнать не был ли на фронтах ПМВ дед сдатчика... То что часы прошли бытовой ремонт вам, коллекционерам, это минус, а вот нам, музейщикам - это плюс, так как это следы бытования.
Ещё раз благодарю за помощь!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Добрый день! Я читала статью форума про описания часов в музеях... Да, в Госкаталоге на 31.12.2025 должна быть собрана информация про все музейные предметы в России, но как это обычно бывает при аврале - от ошибок никто не застрахован. Опять же непрофильные музеи (не часовые) могут атрибутировать предметы с ошибками в силу недостаточности знаний. Знания накапливаются постепенно, с изучением коллекции. В моём хранении (я хранитель музейных предметов из металла в музее Кижи) на сегодняшний день более 7000 предметов, из них только 8 карманных часов. У меня нет физической возможности изучить все 98 категорий предметов. Какие-то темы я знаю лучше, какие-то хуже. Так же и другие музейщики.
Я благодарю за Вашу помощь в атрибуции - она просто бесценна! Думаю меня поддержат коллеги и поблагодарят, если Вы, по возможности, будете корректно указывать нам на ошибки в атрибуции, которые Вам встретятся в Госкаталоге.

"Эти часы поступили в музей в 1989 г. Особой истории у них нет. Они бытовали в наших краях. Отец сдатчика (1928 г.р.) получил их от своего отца в подарок. Для нашего музея данные часы интересны тем, что демонстрируют, что даже в крестьянской среде бытовали карманные часы в серебряном корпусе, которые передавались следующему поколению. А вопрос с датировкой возник по причине расхождения этих сведений в наших документах.
Легенды у предмета мы не знаем. Мы даже не можем определить чьи это инициалы, они не подходят под инициалы владельцев. Известно, что часы попали к сдатчику от отца (1928 г.р.), которому в свою очередь их подарил его отец (дед сдатчика). "

Hranitel, спасибо! Собственно, этот краткий рассказ и есть "легенда" о происхождении данных часов!

Обратите внимание на небольшой нюанс... Если крышка-пыльник, закрывающая механизм часов также из серебра, то данные часы следует признать ювелирными... Но, для обывателей со средним достатком. Сборка подобных часов производилась и часовыми мастерскими при ювелирных домах.
Если у вас будет время, изучите пожалуйста порядок цен на часы различного класса в царской России на примере каталога торгового дома Павел Буре 1913 года. Он есть в свободном доступе а Интернете. Сделаете довольно приятные выводы о доступности часов того времени...
Ждем вас в гости с новыми экспонатами!

Спасибо большое за помощь и за приглашение с новыми экспонатами!
Спешу воспользоваться и вот ещё одни наши часы. Я правильно понимаю, что это подделка под фирму Мозер? Или я ошибаюсь?

Это не подделка под Генри Мозера. Это Теодор Мозер, есть так же Поль Мозер и ещё несколько, имён не помню.

Конечно же ошибаетесь!
Это ювелирные мануфактурные швейцарские часы начала минувшего века! Причем с вытяжным рычагом для перевода стрелок (Он находится в том месте, где дефект эмали на циферблате. Рычаг вытягивался из корпуса до упора, вращением заводной головки стрелки переводились, затем рычаг владельцем возвращался на место)

В знаменитой песне о "30 метрах крепдешина" фигурируют часы фирмы Мозер (будильник).

В целом, популяризации часовой марки Мозер в царской России способствовали также ряд вполне легальных производителей, логотипы которых незаслуженно забывают:
1. A. Moser&Co, Armand Moser&Cie. 2. Ed. Moser. 3. Moser. 4. Moser a Paris. 5. O.Moser&Cie. 6. P. Moser, Paul Moser&Cie, P. Moser&Co, Paul Moser, П.Мозеръ. 7. R.Moser&Cie. 8. Bucher-Moser&Cie. 9. T.Moser, T. Moser&Co.

Из песни слов не выкинешь! Вместе с тем, автор не пояснил чей же будильник достался ему в наследство от жены. Если производителем был бы Генри (Генрих) Мозер, тогда на нем мог бы присутствовать и логотип для clock - "Г.Мозеръ и Ко".

Ваш музейный экспонат ввезен в царскую Россию вполне легально!

Кстати, возьмите на вооружение этот ресурс! https://mikrolisk.de/
Введете в поисковую строку ресурса слово moser, нажмете кнопку поиска и он выведет всех известных к настоящему легально зарегистрированных производителей данной торговой марки, в том числе и вашего экспоната... Ресурс помогает не только определять производителя, но и примерно датировать ваш экспонат с точкой отсчета с 1907 года...
И пожалуйста, на будущее, обязательно показывайте фото механизма!

***30 метрах крепдешина" фигурируют часы фирмы Мозер (будильник).***
Приветствую,Василий.Тридцать метров крепдешина,
Пудра, крем, одеколон,
Два бидона керосина,
Ленинградский патефон,
Белой шерсти полушалок,
Фирмы Мозера часы,
Два атласных одеяла
И спортивные трусы.

Я правда слышал в оригинале вместо керосина самогон,но про будильник там не сказано!))))

Да простит меня Hranitel за оффтоп!
К вам еще одна небольшая просьба, расскажите нам, пожалуйста, историю приобретения второго экспоната.

iskendir12 приветствую Вас!

Кстати, вам удалось хоть одну промышленную подделку Генри Мозера встретить? Если не брать в расчет артельные самопальные циферблаты... мне ни разу!
Знаменитое предупреждение Г. Мозера о "подделках", было не иначе чем пиар-акция по продвижению собственного брэнда.

И, отвечая на ваш вопрос...

Этот вариант звучал в телепрограмме "В нашу гавань")
30 МЕТРОВ КРЕПДЕШИНА

Расскажу я вам, ребята,
Про семейный свой разлад
И про то, как я когда-то
По закону был женат.
Но судьба довольно строго
Подошла к моей жене -
Две недели проболела
И умерла, оставив мне:

Тридцать метров крепдешина,
Пудру, крем, одеколон,
Два бидона керосина,
Ленинградский патефон,
Белой шерсти полушалок,
Фирмы Мозера часы,
Два атласных одеяла
И спортивные трусы.

Быстро горе забывая,
Как-то в парке при луне
Одна дева молодая
Улыбнулась нежно мне.
Я как будто бы случайно
Не замедлил к ней подсесть
И, как будто машинально,
Рассказал, что дома есть:

Тридцать метров крепдешина,
Пудра, крем, одеколон,
Два бидона керосина,
Ленинградский патефон,
Белой шерсти полушалок,
Фирмы Мозера часы,
Два атласных одеяла
И спортивные трусы.

Быстро время пролетело,
Буйно ночку провели,
А когда пришел с работы,
Она ушла, и с ней ушли:

Тридцать метров крепдешина
(с кисеею),
Пудра, крем, одеколон,
(духи),
Два бидона керосина
(трехлитровых),
Ленинградский патефон,
Белой шерсти полушалок
(в пакете),
Фирмы Мозера часы,
(будильник),
Два атласных одеяла
(простынка),
И спортивные трусы
(на вырост!)

Но не стал я плакать все же,
Вообще я слез не лью!
А влюбленной молодежи
Я такой совет даю:
Бросьте ласковые речи
И жасминовый уют,
Не влюбляйтесь с первой встречи,
Тогда из дома не уйдут:

Тридцать метров крепдешина,
Пудра, крем, одеколон,
Два бидона керосина,
Ленинградский патефон,
Белой шерсти полушалок,
Фирмы Мозера часы,
Два атласных одеяла
И спортивные трусы.

Добрый день, Василий! Большое спасибо за разъяснения и ссылку!
По поводу истории часов Т Мозера могу сказать следующее. Опять же информации немного. В музей они поступили в 1974 году. Часы принадлежали отцу сдатчика, который купил их в Петрограде в начале 1920-х годов. К сожалению, на данный момент времени на располагаю качественной фотографией механизма.

Спасибо! Даже эта скупая информация еще раз подтверждает:

1. Данный экспонат ввезен в царскую Россию легально.
2. Собственником часы Т. Мозера приобретались именно в России.

Надеюсь, вы со временем разберетесь о "мифе" с подделками Генри Мозера.

Соперников (Мозеров) на часовом российском рынке Генри в итоге победил, когда занялся не поставками собранных часов, а сборкой непосредственно в России, тем самым добившись доступных для массового потребителя цен. Также за счет широкого ассортимента watch и clock.

ув. Hranitel, а диаметр механизма подскажите? спасибо.