Agelocer Volcano 5002A2. Правильный “китаец”
 

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636002

Я давно считаю, что у китайских часов теперь очень высокое соотношение цены и качества (см. сравнение “тунца” San Martin с Seiko, а пилота SM с Davosa). Однако многие форумчане справедливо ругают за явное копирование и SM, и многих его коллег по бизнесу.

Но сегодня у нас тут правильный, совершенно оригинальный китаец — Agelocer Volcano. Дизайн у него точно свой, мы посмотрим еще и на качество.

Agelocer. Возвращение на Светлую сторону

Лет семь назад бренд Agelocer был тем еще плохишем — и ладно бы только притворялся Swiss Made и придумывал себе долгую историю. Уважаемый Lucian, а также другие форумчане — наши и с WUS — ловили его на вранье на тему Swiss Made: выдуманная долгая история, краденые фото фабрики, швейцарский адрес, по которому размещался жилой дом. А вот поддельные фото дайверского Agelocer на основе “Амфибии” и бутик Agelocer, перефотошопленный из IWC, из расследования Lucian'а:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636079

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636002

Однако в какой-то момент бренд Agelocer уверенно перешел на Светлую сторону Силы — со своим дизайном и без лжи. Сейчас вдохновенно врущие страницы уже не открываются, а на официальном сайте указан гонконгский адрес. Раздел об истории компании состоит в основном из громких красивых слов, а факт там только один: основание в Китае в 2013. Из реликтов темной стороны только осталось “швейцарскозвучащее” юрлицо Zeit Herz Ltd., International Group Limited и сайт со швейцарским доменом .ch (сейчас появился еще и .com). Впрочем, сами по себе они е являются криминалом.

Где-то с 2020-х для разработки дизайна часов Agelocer собрала распределенную по миру команду и стала сотрудничать с швейцарской студией BUG ME GmbH (работала с Gucci Group, Zenith и много какими еще именитыми брендами). Это принесло свои плоды: в 2020-2021 несколько разных моделей Agelocer выиграли награды London Design Award, Berlin Design Award и Italy A’ Design Award. А вообще пафос марки можно черпать половником: заявленная цель — “выйти за пределы традиционного дизайна и технических ограничений, пробить потолок китайской часовой индустрии и стать лидером нового поколения механических часов” :)

Свой дизайнерский потенциал компания объясняет довольно четко, но когда дело доходит до калибров, все скатывается на бла-бла-бла. С одной стороны, компания “представила первый свой калибр в 2014” и хвастается “своими” 80-часовыми механизмами и турбийонами. С другой, формулировки осторожны: “продуктовая команда отслеживает (runs through) весь производственный процесс, от дизайна и проектирования до изготовления, ручной сборки и тестирования”. Реальный производитель калибров не афишируется. Впрочем, во все времена внутри часов Agelocer стояли китайские механизмы. А в последнее время если на Calibercorner, на форумах и в обзорах и говорят что-то конкретное о производителе механизма Agelocer, то практически всегда отмечают явный Hangzhou. Что ж, нормальный путь.

Другими словами, теперь Agelocer — вполне достойный оригинальный бренд. А теперь давайте посмотрим на конкретные часы.

Volcano. Четыре возраста вулкана

Модель Volcano стильно-модно-молодежно запустили на Кистартере в 2022. Как следует из названия, часы посвящены извержению вулкана. И дизайн часов прекрасно отражает заложенную идею. На относительно нейтральной серо-желтой версии, которая у нас на обзоре, связь с вулканом не очевидна, а вот на огненно-оранжевой расцветает во всей красе. Частично скелетонизированный, прорезанный полосами циферблат с разными текстурами напоминает неровный склон вулкана после застывания лавы. Изогнутые яркие стрелки — медленно текущие потоки лавы. Часовой субфицерблат — кратер с потоками лавы внутри.
Впрочем, и в других цветах есть своя логика. Коллекция Volcano в целом рассказывает о жизненном пути вулкана. Огненно-рыжая модель — извержение, серо-желтая — стрелки-молнии в клубах пепла, синяя — вода, собирающаяся в рельефе застывшей лавы, зеленая — растительность, зарождающаяся у воды.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636002

Циферблат. Великолепно!

Циферблат прекрасно проработан. Конечно, главная фишка — необычная скелетонизация в виде плавно изогнутых прорезей. При этом поверхность многоуровевая: в самом низу — механизм, затем два слоя собственно циферблата (на одном из них лежит секундный диск) и, наконец, венчающие все это часовой круг и минутная стрелка. Контуры всех прорезей окаймлены акцентным цветом — в моих часах это желтый.

А вот чего не отнять, так это чередования видов отделки. От центра к краям расходятся солнечные лучи. На самой длинной линии от “5” к “11 часам” и нескольких перемычках поменьше видна шероховатая “асфальтовая” поверхность. Часовой круг щеголяет грубоватым концентрическим, хм, сатинированием. В общем, лава застыла и стала весьма разнообразной на вид.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636002

В Agelocer гордятся, что циферблат изготовлен на ЧПУ-станках с точностью 0,05-0,1 мм: мол, так нам удалось сделать хитро скелетонизированный циферблат прочным. Мне кажется странным гордиться ЧПУ-производством — это же не ручная черная полировка по древним традициям — хотя, может, я чего-то не понимаю.

Вся эта красота укрыта сапфировым стеклом — разумеется, с антибликом. Часы и правда практически не бликуют — однако блики далеко не главная проблема в плане читаемости.

Читаемость. “Я не буду играть в эти ребусы”

“Как тут вообще определять время?” — подумал я, доставая часы из коробки.
Оказалось, несложно — просто надо посмотреть на Volcano секунды две-три. Часы отображаются в субциферблате “на 8”, в роли стрелки — язычок огня. Секунды — на симметричном колесе справа. Минуты указывает тройная стрелка, а трехслойная минутная шкала занимает верхний правый сектор циферблата примерно с “9 часов” до “3 часов”. На внешнем крае сектора идет разметка от 00 до 20 минут, на нее указывает длинная стрелка; средняя стрелка идет по дуге от 20 до 40 минут, а короткая — от 40 до 00. У тройной разметки 5-минутный шаг. 1-минутная шкала — одна на всех, она находится в самом центре, чуть выше оси минутной стрелки. Изогнутые стрелки разной длины спроектированы так, чтобы в прорези стрелки всегда отображалось правильное деление этой шкалы.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636002

Но вот определять время быстро я так и не научился. Часовой циферблат маленький, часто перекрывается минутными стрелками, а огонек-указатель неконтрастный и не особо заметный. Минуты вообще постоянно путают. Когда какая-то стрелка показывает “на 11”, это подсознательно воспринимается как “без пяти — успею налить чай, не спеша дойти до переговорки и подготовиться к звонку”. А на самом деле это уже “00 минут, и шеф как раз подключается к встрече”. Когда стрелка добирается до отметки “20 минут” около заводной головки, с полувзгляда видишь ее как “15 минут”. А уж прежде, чем я перестал путать длинную стрелку со средней, а среднюю с короткой, ушло дня три. Ради интереса я показывал часы коллегам. Обычно разговор шел так: “Интересные какие. — А сможешь сказать, сколько времени? — Ой, да отстань ты со своим ребусом”.

Но это еще цветочки, ягодки начинаются в темноте. На кончиках минутной стрелки и на часовом огоньке есть Super-Luminova, но люма откровенно мало. Разметка непривычна и интуитивно непонятна, к тому же не светится. Поэтому в темноте время можно разве что приблизительно подсчитать.

Корпус. А это точно китаец?

Хотя корпус восьмиугольный, лично у меня он ни разу не вызвал ассоциаций с Джентой: часы выглядят сбалансированными и самобытными. Корпус напоминает слоеный пирог: вертикальные матовые боковины украшены продольными проточками, которые делят их на “слои”, и “на 9 часах” складываются в узор, напоминающий логотип.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636002

Рант вокруг циферблата притворяется двухслойным: верхушка плавно расширяется от стекла к стенкам корпуса, в конце обрываясь к нему резкой ступенькой. В отличие от корпуса, все это полированное — приятный контраст.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636079

Задняя крышка ступенькой поднимается над обратной стороной корпуса; при этом крышка и корпус матированные, а край-фаска крышки — полированный. Это и красиво, и поддерживает идею многослойности. Задняя крышка крепится винтами с трехлучевым шлицем Tri-Wing — в отличие от винтов механизма, которые все с прямым шлицем.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636079

Заводная головка необычной формы: 8-угольник в виде квадрата со срезанными углами — так же, как корпус часов. Она довольно интересно сделана: проточка в цвет акцентов на циферблате и двухуровневый торец с зеркальным лого на матовом фоне. Мне нравятся хитрые ЗГ, и от этой я в восторге. Пользоваться ею непривычно, но вполне удобно.

Калибр. Hangzhou?

Автоматический 4-герцовый (28 800 пк/час) калибр A5505 обладает неплохими показателями. 80-часовой запас хода подтвердился на практике, позволив часам благополучно пережить выходные без подзавода. За полторы недели непрерывной носки в офисном режиме механизм показал хорошую среднесуточную точность -6 секунд, хотя с изохронностью все оказалось не так радужно.

А вот что это за калибр, неясно. Сам производитель, как всегда, называет его “self-developed” (не “self-made”). Выше я уже писал, что во многих других часах Agelocer опознают серийные или слегка измененные механизмы Hangzhou — думаю, и здесь один из них.

Смотрится он хорошо. Сложной отделки вроде перлажа и “женевских полос” нет, но благородное темно-серое DLC-покрытие мостов и платин, контрастирующее с серебристой колесной передачей, выглядит если и не дорого, то по крайней мере интересно. В виде украшения — золото гравированных надписей и полированные винты (хотя в макро видно, что качество хромает). А еще — зеркально полированные, в отличие от матовых поверхностей, тонкие фаски мостов.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636079

Многоуровневая архитектура выглядит поинтереснее ETA-2824 или Powermatic-80. В Agelocer особенно гордятся двухопорным мостом баланса — мол, он симметричнее и прочнее одной опоры. Не то чтобы это ноу-хау (см., например, Rolex 3135), но выглядит и правда приятно. Платина и мосты с обратной стороны открывают красивый вид на бьющийся баланс. Со стороны циферблата дизайнеры поступили красивее и элегантнее. Делать дырку не стали — чай, не турбийон — а просто “так сложилась скелетонизация”, что при желании его можно увидеть и спереди. Нет, он не бросается в глаза — но если чуть присмотреться, то виден не хуже показаний времени.

Комфорт. Кастрюля образцовой посадки

Квадратные часы ощущаются крупнее круглых, а эти еще и сами по себе здоровенные: 44,5х44,5 мм и 12 мм в толщину. “Ничосе, кастрюля”, — сказал товарищ, впервые увидев у меня эти часы. Впрочем, на силиконовом ремешке они весят разумные 136 г — и прекрасно сидят на узкой руке.

Я две недели носил их каждый рабочий день: рука не устает, часы не давят, не крутятся вокруг запястья и не бьются об косяки. Хотя вот надевать их под рукав рубашки я не рискнул ни разу: и неудобно, и выглядит странно. А 50-метровой водозащиты достаточно, чтобы не переживать за часы при мытье рук.

Отдельно похвалю комфортный, мягкий, толстый полимерный ремешок с системой быстрой замены и стандартной шириной 24 мм. Рука не потеет, ничего нигде не натирает, а если захочется — несложно заменить ремешок на свой. В общем, носить эти часы комфортно и уютно.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1714636079

Резюме. Рекомендую!

ИМХО, по сравнению с японцами и швейцарцами китайцы дают больше часов за те же деньги. Однако большинство интересных китайских часов — копии. Agelocer делает заявку на двойной удар: оригинальный проработанный дизайн и хорошее качество (за вычетом пункта про макро).

Если бы оценивал часы по пятибалльной шкале, — оценил бы так:

Комфорт (“мне удобно носить эти часы”): 5/5
Читаемость (“я легко считываю время”: 2/5
Дизайн (“часы мне нравятся”): 5/5
Качество исполнения (“часы сделаны без косяков”): 4/5

Средний балл — 4, и то по вине читаемости. Ну так по этому параметру никто не догонит смарт-часы с AMOLED и AOD — а Volcano сделаны больше для удовольствия, чем для практичности.

На Али Volcano стоят 42К р., в России в полтора раза дороже. Конечно, в пределах 42К можно найти замечательные и гораздо более практичные новые часы, в том числе от более уважаемых брендов. Но если искать что-то дизайнерское и “эдакое”, сумма не кажется заоблачной.

С учетом всего сказанного часы мне очень понравились. Они красивы, хорошо сделаны, оригинальны (#КитайНеКопирует) и их комфортно носить день напролет. Среди тех китайских часов, которые хоть сколько-то я лично успел поносить, это новый уровень. И я готов рекомендовать их — не как единственные часы (см. практичность), но как хорошо сделанную, необычную и привлекающую внимание изюминку сета.

Отичный обзор, спасибо.
Дизайн, конечно, на любителя. Мне лично особенно непонятным кажется решение делать одним или почти одним цветом мех и все поверхности цифера на разных уровнях. Кажется, что правильный контраст уровней мог бы улучшить читаемость и общее впечатление, например светлая раскаленная "лава" под темной застышей коркой, или наоборот. А так прямо каша из линий утомительная вышла, и контрастная обводка только добвляет бардака.

Наконец-то новый обзор). Спасибо!


По сабжу - как заметили выше - на любителя. Но как аксессуар, который просто необычно выглядит на руке, но не является в первую очередь прибором измерения времени - весьма занатный.

Имхо, основная проблема подобных историй, что в погоне за усложнением дизайна и необычностью, создатели забывают ключевой момент - прямое назначение изделия. Даже в тех же регуляторах сноровки определить воемя относительно беглым взглядом нужно меньше, хотя там тоже не настолько необходимо усложнять индикацмю, когда речь идет о наручных часах.

по цветовому сочетанию, у них вариант черно-оранжевый самый читабельный,

https://agelocerwatch.com/cdn/shop/f...2795&width=800
но сильно цвет оформления тут роли не сыграет, т.к. выбранный дизайн-концепт четко попадает в категорию "Вау. rруто, а зачем?"

Если бы индикацию минут выставили бы по второму колесу, убрали бы тройную стрелку и сделали верхнюю часть более похожей на вулканическую породу с добавлением рельефности, глубины и эффекта лавы, то и с читабельностью стало бы лучше, и в название серии по дизайну бы попали бы точнее.

Истинно!

Я вас тут ждал, а пока писал, держал в уме прошлую переписку :)
Сейчас рассматриваю BLU Majesty Tourbillon MT3 Ледерера. И думаю, что дизайнеры Agelocer в не самой плохой компании со своим подходом :) Хотя пользоваться по прямому назначению и правда лучше не этими часами.

Спасибо.
Но вообще уровень исполнения восторга не вызывает. Особенно механизм. Очередной одноразовый предмет.

А это не проо них в 2008 году еше писали?)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8920

Красиво,

Мне кажется, не более одноразовый (но и не менее), чем любые другие часы примерно той же цены и этих же лет. Хотя... Насколько ремонтопригоден Ханчжоу по сравнению с ЕТА, Селлитой или Сейко, даже не представляю)

Про них. Ледерер с тех пор сделал еще Gagarin Tourbillon, дико антимагнитные часы для немецких вояк и пару очень хитрых хронометров: один под своим именем, а второй в качестве флагмана Czapek. Крутой мужик.

Что-то напоминающее Sevenfriday, как будто бы время таких дизайнов уже проходит

А кстати да!

Дизайн. У меня язык не поворачивается назвать этот "дизайн" самостоятельным и самодостаточным. Судя по всему бюджета хватило только на упоминание какой-то швейцарской конторы и ее достижений, а вот сам дизайн ваял какой-то студент за гамбургер. Для того чтобы запилить дизайн с нуля, а тем более хороший дизайн, нужна идея. Мало взять тройную стрелку от Daniel Roth, обгрызть ротор Zenith'а (и дальше по списку), взбить блендером и накинуть бредовую идею про вулканы. Это не так работает. Адская смесь искалеченных чужих элементов не равно самостоятельный дизайн. Азиатчина в ее рафинированном виде.
Механизм. Даже на фотографиях видно, что вся эта "отделка" сливает по качеству швейцарской массовке полувековой давности. А зачем там вообще dlc? А что будет с этим покрытием дальше? А что сним случится после мытья во время обслуживания? Вы видели как осыпается dlc и перемалывает механизм в труху? Я видел. Причем на куда более дорогих и приличных часах.

Я не против китайских часов в принципе. Но эти грустные и 600 баксов они не стоят.

lexei товарищ, лекция для колхозников! ))
Потребитель знать не знает про истоки дизайна и на долговечность ему плевать в случае таких часов - аксессуара. Если смогут продавать по 600 значит все правильно рассчитали, нет - нет

Пока не открыл прочитать, кликнув на фото, все время думал, что это вынесена на основное фото в заголовке обзора задняя сторона часов. Хотя и при увеличении и приближении это нечто больше подходит именно к оформлению часов с тыльной стороны, да и то… Но с другой стороны художники видят как видят:)

Что ж, вы всегда достаточно критичны :) Ну давайте возьмем турбийон Дэниела Рота. Тройная стрелка - вороненая, строгая, прямая, ромбической формы, малая "на 6 часов". Здесь - другая по всем пунктам, кроме самой идеи. Степень (не)самостоятельности примерно такая же, как у любых современных часов с центральными минутной и часовой стрелками (включая ваши) относительно башенных часов 700-летней давности.

И еще: "человечество занимается изготовлением портативных часов уже полтыщи лет, а соответственно быть оригинальным по прошествии такого количества времени крайне не просто" (c) вы, отвечая на упрек в неоригинальности относительно своих часов. Или это другое?))

Что касается азиатчины... Дело вкуса.

А швейцарская или японская современная механическая массовка за 40-50К р. не сливает ли по качеству швейцарской массовке полувековой давности? Другими словами: вопрос относится конкретно к этим часам или к современной ситуации в целом?

Согласен с Javier. Вряд ли кто задумывается о мытье и обслуживании, выбирая подобные часы. Вряд ли их будут рассматривать как коллекционные, наследство внукам, как выбор на следующие -дцать лет или даже просто как единственные повседневные часы.

Да где вы взяли 600 баксов? :) По ценам Али меньше 500.

Сама по себе стрелка ничего не стоит. Ценность в идее. А ее нет.

Тоже самое. Но есть нюансы. Во первых я не скрываю отсылку (как и неоригинальность идеи). Как и все остальные, кто делают подобные вещи. Это хомаж на тему башенных часов. Не выйдет носить башенные часы на руке по вполне объективным причинам, а хомаж можно. Тот редкий случай, когда хомаж сложно упрекнуть.

Или отсутствия.



На данный момент, скорее "в целом". Современный часпром очень сильно присел на современные производственные возможности, что позволило сделать часы сложнее, детальнее, чище и технологичней. Но не надежней, как ни странно. Для надежности не нужно все то, что у нас есть сейчас. Оно не мешает, но и не помогает. Если калибр сырой и глупо спроектирован, то технологии не помогут. Проблемы не в инструментах производства, а в головах. Почему так получилось, отдельная тема, но если хотите могу привести нелепых примеров.



Я и не спорю в данном случа. Просто констатировал что это лишь одноразовая поделка.




Я не на али смотрел, а на каком то "официальном сайте", который выпал первым в поиске. Там ценник был в баксах и было что то без пары баксов 600. Я не из тех кто будет утруждать себя часами поиска где на пару баксов дешевле. Я ленивый.

Пс: у вас хорошие обзоры. Но вот предметы обзоров не редко вызывают вопросы.

Ради интереса: приведите, пожалуйста, примеры часов до 50000 р., где идея есть. Хочется увидеть разницу.

[quote=lexei;6975347]Тоже самое. Но есть нюансы. Во первых я не скрываю отсылку (как и неоригинальность идеи). Как и все остальные, кто делают подобные вещи. Это хомаж на тему башенных часов. Не выйдет носить башенные часы на руке по вполне объективным причинам, а хомаж можно. Тот редкий случай, когда хомаж сложно упрекнуть.
Нет, не понимаю. Вы сделали часы с центральной минутной и часовой стрелками, взяли идею у башенных часов, и это ОК. Agelocer сделали часы с тройной стрелкой, взяли идею у Рота, и это не ОК. В чем же разница?

Ожидал этого ответа. Спасибо.

Не в рамках обсуждения, а в рамках общего интереса - был бы благодарен. Интересно.

В ходе обзоров выяснилось, что нравиться могут и Инвикты, и Agelocer, и Delbana, и Titoni, и Citizen... и даже Stuhrling. И это было неожиданно для меня самого.

https://i.ibb.co/zxcHWrR/CHasy-Creativ-Touch3.jpg https://i.ibb.co/8MTJDJX/CHasy-Creativ-Touch7.jpg https://i.ibb.co/JqKP02h/Screenshot-...ex-browser.jpg
За целых полторы тыщи можно получить прикольную фиговину. Да, одноразовую. Но по цене кофе и пирожка. А если проявить фантазию, то можно купить и куда более приличное и оригинальное. И даже с намеком на историю. Какую нибудь современную электронику.


Еще раз. В моих часах не скрывается отсылка к башенным часам. Не скрывается то, что элементы оформления заимствуются с башенных часов. Это осознанное заимствование элементов, на котором и строится вся концепция. Это изначално homage к башенным часам (как собирательному образу) в чистом виде. Это сознательное и не скрываемое заимствование. То есть я не выдаю идею букв на циферблате за свою и и идею стрелок в виде солнца и луны тоже не выдаю за свою. Но без этих заимствованных элементов отсылки не получится. А вот в часах из темы все немного по другому. Они выдают все заимствованные элементы за свои и настаивают на оригинальности идеи. Но это лож. Причем, если использование тройной стрелки еще как то оправдано стилистикой, то использование зенитовского ротора вообще никак и ничем. Он там вообще как на корове седло

https://i.ibb.co/sVPPm02/imgs-touch.jpg
Если бы "дизайнеру" хватило мозгов сделать подвес ротора в виде все тойже тройной волнистой стрелки, то это хотя-бы дало визуальную поддержку общему оформлению часов. А так с одной стороны мягкие потоки, а с другой стороны жесткий геометричный зенит. Вы правда думаете, что дизайном этих часов занималась серьезная уважаемая контора?


https://www.girard-perregaux.com/row...-1930-5cx.html

https://i.ibb.co/80Rg4gz/Screenshot-...am-android.jpg
https://i.ibb.co/nzssPY8/Screenshot-...am-android.jpg
Перего. Серьезные, недешевые часы, оригинальный спуск, претензия на высокое часовое искусство. Все дела. Но если открыть полноразмер второй картинки то очень хорошо видно как кремниевый хомут пружины радостно жрет латунный пенек. Вот мне интересно, а инженерам в голову не пришло, что кремний и латунь не самая сочетаемая пара в трении. Это риторический вопрос.
Эпизод второй. На днях листая инсту наткнулся на очередного начинающего независимого, и как раз на пост, где он радостно хвастает циферблатом из метеорита, свеже покрытого родием. Ехидно потирая лапки, я подписался. И не зря. Как и ожидалось через пару дней новый пост на туже тему, только жалобный - покрытие вздулось, стало слезать и гниль полезла. Результат закономерный и ожидаемый. Родий очень твердый материал, его нельзя располировать или открацевать, если что то пошло не так. То есть покрытие должно лечь идеально сразу. Для этого в состав родия входит большое количество минеральных кислот (они увеличивают рассеивающую способность электролита). Логично, что если вы засовываете в раствор серной кислоты железку, то она загниет. Но он из тех, кто никогда не готовил электролиты сам и не понимает что к чему. Он просто банку дорогой жижи купил и пихает в нее что под руку подвернулось. Но начинающему независимому такое простительно. Все с чего то начинают и иногда косячат. Но когда ровно то же самое ты видишь в каком нибудь Бовэ (там не циферблат, а родированные мосты расцвели) это уже вызывает легкое недоумение. То есть гальванщики в столь серьезной конторе не в курсе, что родий кледется только на золото или серебро. Это тоже риторический вопрос.
Ну а из простых эпизодов, пусть будет Ролекс, облажавшийся с пружиной в календаре. Вот гнули они ее из проволоки и все было норм. Но ведь какому то "креативному" инженеру пришло в башку, что ее можно из куска металла эрозией вырезать. Можно, но долго работать не будет. Объяснять почему не буду, это долго, муторно и непонятно. В итоге меняли их все бесплатно.

Во многом это результат отсутствия школы и приемственности. Большинство косяков нелепые. Это все еще эхо кварцевого кризиса.

Ну, кому то и круассаны севен дейс нравятся. А кому-то как Юлия Высоцкая готовит.

Единожды солгав

Ага, спасибо. Мысль понял. Я больше думал в сторону дизайна и вулканной темы, которая здесь таки реализована.

Похоже, вы восприняли слова "башенные часы" как отсылку к конкретной сделанной вами модели. Полагаю, к той, что со стрелкой-солнышком?
Но это случайное совпадение. Речь не о конкретных часах.

Мне казалось, что центральная стрелочная индикация впервые появилась на средневековых башенных часах. Может, ошибаюсь. Но давайте заменим слова "башенные часы 700-летней давности" на "те часы, где впервые появились центральные стрелки, ХХХ-летней давности".

Если стрелка Agelocer - плагиат Рота, то все ваши часы, у которых индикация осуществляется центральными минутной и часовой стрелкой, как и все такие Rolex, Breguet (начиная с А.-Л.), Voutilainen, Swatch, "Восток", etc. etc. etc. - плагиат тех первых стрелочных часов. Вы в одной лодке: в том и другом случае в основе одинаковый принцип индикации, а дизайн разный.

Посмотрел другие их часы. В часах с открытой задней крышкой у них буквально два вида роторов: один, более плавный и округлый, для нескелетонизированных часов, а второй - этот самый "ползенита" - для скелетонизированных (например, Volcano и Schwarzwald). Думаю, отсутствие кастомного, согласованного с дизайном ротора оправдано унификацией. А срезанный "зенитовский" ротор, да, - очень смелое заимствование. Впрочем, смотрится неплохо.

Я упоролся и проверил: таки на German Design Award (вроде уважаемая туса, с 1969) модель "Шварцвальд" с этим самым ротором таки получила награду SPECIAL MENTION / Excellent Product Design; Lifestyle and Fashion.

Довольно шокирующе слышать про отсутствие преемственности и школы относительно Rolex, который вроде не прекращал работать и не переходил из рук в руки.

Так сформулировано, что не поспорить. Не интересовался, кстати, ни тем ни другим.

Дважды подумаешь, прежде чем реанимировать бренд (а не начинать с незапятнанным).

Ну те же The Electricianz показательны в этом плане. И идейно, и в реализации смотрятся очень самодостаточно и выделяются на фоне остальных.


реализация вулканной темы здесь на троечку. Здесь как-раз больше попытка запилить свои семь пятниц из подручных материалов. Что-то в итоге получилось. Просто как побрякушка, как было замечено ранее - пойдет. Если такой "дизайн" импонирует - тоже. Но с трудом представляю человека, который будет это носить больше чем, 1 сезон, да еще и в качестве одних из основных часов. А на побаловаться и забыть - далеко не самый плохой вариант )


Можно сколько угодно говорить о технических аспектах, но именно конкретной идеи, воплощенной в продукте здесь не ощущается.

Стрелки целесообразно рассматривать не в привязке к дизайну, а в привязке к конструкции механизма. Центральные стрелки расположены таким образом, каким ее дектует расположение осей. То есть стрелки на большинстве часов расположены по центру не потому что все друг у друга копируют, а потому, что такова конструкция механизма. Есть и другие варианты. Например регулятор. У истинных регуляторов стрелки разнесены не потому, что художнег так увидел, а потрму, что это продиктованно конструкцией механизма. Она отличается от того, что мы носим на руке. А вот эти все убогие поделки от молнии никакого отношения к регуляторам не имеют. Думаю, что обсуждение торчащих у большинства по центру стрелок можно закрыть. А вот нестандартная форма стрелки - тройная с секторной индикацией это уже художественный прием, дизайнерский ход и тд. И в данном случае этот ход был украден и выдается за оригинальную идею. Тут все белыми нитками шито и обсуждать особо нечего.



Ротор варованный. И это ничем не оправдявается. Ну а что касается наград на конкурсах, так это говорит не о том что часы клевые, а о том, что конкурс говно. Я и к онли вотч с некоторых пор отношусь так же. Раньше было круто, а теперь это филиал али экспресс. Вы бы еще в пример российские часы года привели...

Ни одно производство не существует как сферический конь в вакууме. Для того, чтобы на производство попали специалисты их нужно подготовить. А если отрсль слопнулась в один прекрасный момент, то и взять их особо негде. А те, кто учился чему нибудь и как нибудь и результат будут выдавать как получилось. Или вы думаете, что тот же ролекс сам должен обучать специалистов по 3-4 года? Нет, там есть конечно определенная подготовка, но она не про полный курс обучения с нуля, а скорее про профилирование готового специалиста под нюансы конкретного рабочего места. Патек конечно готовит специалистов для себя, там есть достаточно приличная школа. Но ведь вам же не нравится цена патека. А в себестоимость часов и это тоже входит. Школа это хорошо, результат другой. Но и цена другая.

1. Идею двух центральных стрелок для минут и для часов, как и современной компоновки механизма, вы (а также А-Л Бреге и все остальные) придумали не сами, а заимствовали. Но вы придумали свой дизайн этих стрелок.

2. Даже с опорой на центральные оси - есть и другие способы индикации. Например, дисками или в таком стиле, как на 3D-турбийоне Vianney Halter (те же стрелки, но визуально по-другому).

Поэтому - не убедили. Agelocer такой же (не)плагиатор Рота, как вы, "Восток" и "Ролекс" - плагиатор первых центрально-стрелочных часов.

Я лично считаю, что называть это плагиатом как-то абсурдно. В обоих случаях.

Помню, вы как-то рассказывали об этом, и благодарен за ваш рассказ.

Согласен.

Не, не российские :) Форумные :)

Должен Ролекс - только гарантию качества покупателям. Но выращивать - да, мог бы и сам, было бы желания. Я считаю, что это вполне возможно, потому что гораздо более маленькие и бедные, в сравнении с Ролексом, российские ИТ-компании учат для себя инженеров-миддлов - и не то что 3-4 года, а со школьной скамьи, в универе, на стажировках и джуниорских позициях у себя. А кто-то так выращивает сеньоров, solution architects и лидов, и тут уже речь тем более не о 3-4 годах идет. То есть было бы желание.

Нет. Не заимствовали. Данный вариант определен конструкцией.

Есть и иные способы индикации. Есть нюанс - все эти диски, прыгающие стрелки и процие глупости с инженерной точки зрения именно глупости и чушь, причем не важно в чьем исполнении. По одной простой причине - все они дают лишнюю и в большинстве случаев нерегулярную нагрузку на механизм, что ведет к ухудшению характеристик хода. И Бреге об этом знал. Идеальный механизм с точки зрения конструкции это ключевка трехстрелочеик (с боковой секундой). Там нет ничего лишнего. Но он не очень удобен в эксплуатации. А потому если вы хотите нормальные часы, то ставите стрелки в центр. И это не дизайнерский ход, заимствованный кем-то у кого-то. Это решение из области инженерии, основанное на законах физики. А вот тройная стрелка с секторной индикацией это дизайнерский ход. И в данном конкретном случае ворованный.







В ту же топку.



Для того, чтобы ролекс готовил специалистов для себы ему нужно иметь для этого оборудованное помещение для теоретической подготовки, оборудованный производственных цех для практических занятий, специальных людей для того, чтобы всем этим руководить и обучать. При этом производственного выхлопа ноль, а затраты на содержание выше, чем у реального производства (пионеры оборудование и оснастку ломают на порядок чаще, чем матерые производственники). А что нужно для обучения айтишника? Самое главное это человек, который будет обучать. Ну и ноут приличный. То есть даже жесткой привязки к локации нет. На возражение, что ПО стоит денег, советую поинтересоваться ценами на промвшленное ПО. И ролексу для обучения его тоже придется купить. И боюсь что версия хоум энд студент там не предусмотренна.

Содержать собственные учебные заведения имеет смысл только тогда, когда по территории производства ты едешь до места работы полчаса на автобусе. И то, только производственников. А инженеров для себя лично не может и не мог позволить никто. Это слишком сложный, долгий и дорогой процесс.

Кадры должна готовить не индустрия производства, а индустрия обучения.

Всегда есть кто-то, кто придумал удачный механизм/решение. Кто-то, кто его не видел и сделал так же. И кто-то, кто видел и повторил. Все перечисленные - видели.

Не убедили, но дальше можно не продолжать :) Ясно, что вы не примете и не наденете такие часы - так же, как и я не надену безымянные самодельные.

Рад, что вы оценили сарказм))

Какова потребность в специалистах одной часовой фабрики? 2 человека в год, 3-4? Не выглядит как что-то нереальное. А как что-то ненужное (потому что и так все хорошо) - выглядит.

Скажите это, например, Сибуру и Росатому. Понятно, что это не свой вуз, а свои кафедры или свои люди на общей кафедре, которые помимо основной программы учатся и стажируются у будущего работодателя.

Так она и готовила, и готовит часовых мастеров. Ледерер учился часовому делу в Германии. Воутилайнен в Финляндии, потом в Швейцарии. Спик-Марин в Лондоне и потом в Швейцарии. Альтер во Франции и Швейцарии. Майя и Кларе в Швейцарии (причем Майя, вообще-то, недавно - я так понимаю, он сильно младше вас). Но, видимо, как-то неправильно индустрия готовит, раз перечисленные ребята после обучения взлетели, а Ролексу и GP рядовых специалистов не хватает.

То есть даже росатом не в состоянии. Максимум кафедру в готовое учебное заведение организовать. На базе готового учебного заведения и видимо из того преподавательского состава.



А зачем ролексу все эти люди? Часовые школы, которые готовят исполнителей полного цикла ничего не дают таким как ролекс. Им нужны операторы чпу, гальваньщики, сборщики и тд. Тому же оператору чпу вообще не обязательно понимать как часы работают. А вот инженеров часовые школы не готовят, так общий теоретический курс. Задача выпускника в целом это 6497 в коск настроить и новых мостов на него напилить. А не спроектировать его с нуля. Да и сколько выпускников часовых школ стали известными независимыми? А сколько не стали? Перечисленные вами скорее исключения.

Прошу прощения, что не в тему, не могу сообразить, что за Майя... Дайте, пожалуйста, ссылку, ну или картинку какую-нибудь.

Hugo Maia.

Ну, почти. Реми Майя, автор Krayon
https://mywatch.ru/articles/remi_maj..._svobodyi.html

Попалась мне эта тема ,выскочила вдруг,заинтересовал калибр ,вернее его корни потому что даже мой кот знает что у китайцев нет ничего своего в часовых делах и это аксиома. Ну и не бывает что бы китаец врал ,крал и вдруг стал честным и порядочным за неделю ,это сказки для детей. Короче посмотрел я из чего они сделали себе счастье ,оказалось что стащили Сейко 7009 :( сделали исходный Ханджоу 7200 и из него лепят остальное ,причем каждый врет что это его разработка ,что ночей не спал,риса не доедал и всё такое. А часы кстати уродливые, для тех кому можно голову задурить всякой непонятной визуалкой .

1. Ну как минимум переделали. Мост баланса вон совсем другой, а это и окрестных переделок должно было потребовать.
2. Беглый гуглинг показал, что рядом Seiko 7009 и Hangzhou 7200 упоминаются один раз. На странице "стройкапортал", котораяне открывается. А в сохреаненной копии понятно, что это копипаста с какого-то форума, где их упоминают в общем обсуждении, но не как прямые копии. Короче, не все так однозначно.
Хотя если и так, не удивлюсь :)

P.S. Носил неделю. Понравились. Дело вкуса (или его отсутствия, да-да, плавали/ругались, знаем). А покупать - нет, не стал бы.