Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Что за часы ? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=616648)

Artem3644 31.03.2024 17:48

Что за часы ?
 
Вложений: 2
Здравствуйте,подскажите пожалуйста, что это за часы? Мне они достались от прадеда и хотелось бы по возможности о них что то узнать. Например где они были сделаны, в каком году, какой механизм и какая их примерная стоимость в данный момент?

egoregorov 31.03.2024 18:17

эх, молодежь)) название не циферблате. далее, в интернете по названию. инфы море.

можно даже тут, на форуме, все найти. в поисковике набираем молния и, алга!!!

egoregorov 31.03.2024 20:00

по большому счету, ни чего они не стОят. таких часов в продаже сотни тысяч.

АГЕНТ 242 31.03.2024 21:11

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 6950049)
по большому счету, ни чего они не стОят. таких часов в продаже сотни тысяч.

На наверное не сотни..... Может десятки.... Ну тысячи точно....

gosha1 31.03.2024 22:53

И все эти тысячи часов продаются за деньги, и чего-то да стоят.

Irris 31.03.2024 23:39

Цитата:

Сообщение от Artem3644 (Сообщение 6949987)
Здравствуйте,подскажите пожалуйста, что это за часы? Мне они достались от прадеда и хотелось бы по возможности о них что то узнать. Например где они были сделаны, в каком году, какой механизм и какая их примерная стоимость в данный момент?

Челябинский часовой завод. Хотя их изготавливали изначально в Златоусте, но это было до ВОВ. Ваш экземпляр, судя по виду, скорее всего именно с Челябинска. А по цене... рублей 2000-3000.

Цитата:

Сообщение от Artem3644 (Сообщение 6949987)
Здравствуйте,подскажите пожалуйста, что это за часы? Мне они достались от прадеда и хотелось бы по возможности о них что то узнать. Например где они были сделаны, в каком году, какой механизм и какая их примерная стоимость в данный момент?

Дело ваше, конечно, но я бы оставил как память. Не нужно такие вещи продавать;)

gosha1 01.04.2024 09:47

Надо же такую ересь выдумать! Irris, прежде чем что-то написать, найдите инфу и прочитайте!

uhrolog 01.04.2024 09:58

Цитата:

Сообщение от gosha1 (Сообщение 6950344)
Надо же такую ересь выдумать! Irris, прежде чем что-то написать, найдите инфу и прочитайте!

Чем ругаться на коллегу, дайте лучше правдивую информацию. Я про Молнии тоже ничего не знаю, никогда не интересовался.:)

gosha1 01.04.2024 10:05

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=460511
Вот например.

jossiyan 01.04.2024 10:14

Цитата:

Сообщение от Irris (Сообщение 6950192)
Хотя их изготавливали изначально в Златоусте

Прародитель "Молнии" это Первый Московский часовой завод, который был основан на активах обанкротившейся компании из США "Dueber-Hampden Watch Company". С началом войны, большинство предприятий из Европейской части СССР были переброшены "дальше от столицы", в том числе и "Молния" в Златоуст.
А тот же Второй Московский часовой завод, был переброшен в Чистополь, если что, ВМЧЗ это "Восток".
А вот 1947 году, на базе Первого Московского ЧЗ, в городе Челябинск, основывается завод «Молния».
Сам первый Московский часовой завод, 1942 году возобновил работу для нужд фронта а в дальнейшем делал часы под маркой "Победа", "Полёт", "Штурманские", "Океан".

gosha1 01.04.2024 10:29

Вы сами-то читаете, что пишите? Молия во время войны был переброшен в Златоуст и основан в 47 году в Челябинске!

jossiyan 01.04.2024 10:48

Цитата:

Сообщение от gosha1 (Сообщение 6950384)
Вы сами-то читаете, что пишите? Молия во время войны был переброшен в Златоуст и основан в 47 году в Челябинске!

Да, читаем. Если нужно докопаться до чего либо, конечно можно докопаться и до фонаря.
Мой абзац начинается с "Прародитель "Молнии" это Первый Московский часовой завод"
"Молния" имеется введу та часть которая "гуляет" по стране. Да можно было назвать "кусок от ПМЧЗ", но поскольку писал я, посчитал так правильным, ибо это не лекция, а просто делюсь с человеком с данными. Для общего понятия и этого достаточно!

gosha1 01.04.2024 12:19

Какая разница с чего начинается абзац, если он заканчивается словами «молния» была переброшена в Златоуст?
Если беретесь вкратце излагать историю Совчаспрома, потрудитесь делать это без ошибок, чтобы не вводить в заблуждение тех, кто ее не знает.

АГЕНТ 242 01.04.2024 12:31

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 6950352)
Чем ругаться на коллегу, дайте лучше правдивую информацию. Я про Молнии тоже ничего не знаю, никогда не интересовался.:)

Зря, оч. много интересного, я тоже думал Молния какая-то, а оказалось не все так просто.... Да и часы надёжные...

egoregorov 01.04.2024 12:37

а, если поднять тему тонких молний, с красивущими механизмами, времени не хватит)

АГЕНТ 242 01.04.2024 13:04

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 6950482)
а, если поднять тему тонких молний, с красивущими механизмами, времени не хватит)

Всё уже подняли в соседней ветке.... Тема :Карманные часы молния....

uhrolog 01.04.2024 13:31

Цитата:

Сообщение от АГЕНТ 242 (Сообщение 6950478)
Зря, оч. много интересного, я тоже думал Молния какая-то, а оказалось не все так просто.... Да и часы надёжные...

А когда завод вернулся в Москву, приобрел имя Кирова, и начал выпускать морские хронометры?

Irris 01.04.2024 13:45

Цитата:

Сообщение от gosha1 (Сообщение 6950344)
Надо же такую ересь выдумать! Irris, прежде чем что-то написать, найдите инфу и прочитайте!

Разве не в Челябинске? Странно, я всегда именно так думал... Мало чего про молнию знаю. В нынешних реалиях она стала совсем нечастая.

egoregorov 01.04.2024 13:50

"...В настоящее время производством часов занимаются Петродворцовый часовой завод «Ракета», Челябинский часовой завод «Молния», Чистопольский часовой завод «Восток», Златоустовский часовой завод, мануфактура «Константин Чайкин», ТД «Слава», Часовой дом «Полёт», «Верный ход», ТД «Заря» и ещё целый ряд компаний, занимающихся сборкой часов отечественных брендов из импортных комплектующих..."

uhrolog 01.04.2024 14:39

Когда завод стал имени Кирова?

egoregorov 01.04.2024 14:55

интернета нет??))

uhrolog 01.04.2024 16:08

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 6950626)
интернета нет??))

Есть. Но он много врет. Хочу услышать ответ от сведующих специалистов...

jossiyan 01.04.2024 17:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 6950677)
Хочу услышать ответ от сведующих специалистов...

Я не специалист, но...
16 декабря 1935 г. М. Калининым подписано постановление о присвоении 1-му МЧЗ имени С. М. Кирова. (смотри пункт 10)
16 декабря прошло заседание а 18 декабря опубликовали новость.

gosha1 01.04.2024 19:23

Очень странно. А откуда этот скан?

uhrolog 01.04.2024 20:16

Цитата:

Сообщение от jossiyan (Сообщение 6950730)
Я не специалист, но...
16 декабря 1935 г. М. Калининым подписано постановление о присвоении 1-му МЧЗ имени С. М. Кирова. (смотри пункт 10)
16 декабря прошло заседание а 18 декабря опубликовали новость.


И за МАИ спасибо!

Pushok1221 01.04.2024 21:28

Вложений: 3
Здравствуйте помогите определить что за часы внутри ета 955.412

gosha1 01.04.2024 21:43

В одной из тем про карманные часы 1 ГЧЗ есть ссылка:http://www.oldserdobsk.ru/1000/071/1071012.html
И там написано, что 16 декабря 1935 года 1 ГЧЗ было присвоено имя С.М. Кирова. И он стал называться 1ГЧЗ им Кирова. Поэтому очень интересно откуда скан.

jossiyan 02.04.2024 09:09

Цитата:

Сообщение от gosha1 (Сообщение 6950782)
Очень странно. А откуда этот скан?

С сайта "ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ"

Artem3644 02.04.2024 15:47

Спасибо всем за ответы

uvarrov 02.04.2024 16:00

Цитата:

Сообщение от jossiyan (Сообщение 6950730)
Я не специалист, но...
16 декабря 1935 г. М. Калининым подписано постановление о присвоении 1-му МЧЗ имени С. М. Кирова.

А специалистам известно, что до 1946 года завод назывался 1ГЧЗ им. Кирова, а с 1946 года - 1МЧЗ им. Кирова. Это видно по логотипу на циферблатах.
Также, не вполне понятно, почему этот завод фигурирует в обсуждении карманных часов Молния...
Цитата:

Сообщение от jossiyan (Сообщение 6950400)
Мой абзац начинается с "Прародитель "Молнии" это Первый Московский часовой завод"

Вот это и вызывает вопросы, поскольку известно, что часы Салют (Молния) впервые появились на 2МЧЗ в 1946 году. И какое отношение к карманным часам Молния имеет обанкротившийся Хемпден? Откуда Вы копируете эти абзацы? Или это мысли не специалиста?
И швейцарский механизм Cortebert 620, послуживший основой для Молнии, также не имеет никакого отношения к разорившемуся Хемпдену.

jossiyan 02.04.2024 16:41

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6951334)
И какое отношение к часам Молния имеет обанкротившийся Хемпден?

Сама молния не имеет отношение к Хемпден, имеет 1МЧЗ.

1930 год - закупка патентов и технологий компании Dueber-Hampden Watch Company и запуск 1МЧЗ.
1935 год - М. Калининым подписано постановление о присвоении 1МЧЗ имени С. М. Кирова
1941 год - Эвакуация 1МЧЗ в г. Златоуст
1942 год - Запуск производства на мощностях, которые остались в Москве для производства разных компонентов исключительно для фронта.
1946 год - 1МЧЗ возобновляет свою работу в Москве
1947 год - Основание Челябинского часового завода «Молния».
Вот с этого момента пошло разделение между этими заводами и они перестали быть одним целым только в разных частях страны.

Прошу понять меня правильно, я не претендую на историка, это исключительно мое "расследование", в плане истории, ибо тоже тема была интересна и хотелось разобраться, как с одного 1МЧЗ мы получили «Молнию» и «Полет» в разных частях страны. Информация исключительно из открытых источников, официальный сайт «Молнии», другие форумы, архивные сканы (уже скидывал скриншот). Все это может найти и посмотреть любой из вас.
Тайных документов у меня нет... к сожалению (
Если что-то где то не так, давайте разбираться, на истину в последней инстанции не претендую. Всю инфу нашел в "гугле".
"А специалистам известно" я только за, если "они" поделитесь ссылками. Чтоб почитать и узнать что-то новое и возможно исправить то что уже есть в "интернетах".

uvarrov 02.04.2024 16:48

Я нашёл эти абзацы... Весь вопрос в том, что не нужно копировать что попало и куда попало и пытаться выдать это за истину. Вот так ересь и множится в интернетах...
Станкки пришли с Хемпдена, от него пошли заводы. Но причём тут продукция этих заводов? Она-то к Хемпдену каким боком?
АВР и АЧС действительно начинались на 1МЧЗ, потом ушли в Челябинск на Молнию, но причём тут Хемпден? И, тем более, причём тут карманная Молния, которую мы тут обсуждаем?

jossiyan 02.04.2024 16:58

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6951361)
Я нашёл эти абзацы... но причём тут карманная Молния?

Я не акцентировал, "что карманные Молнии были сделаны там или не там".
Я исключительно поправил хронологию жизни завода, который чутка перепутал пользователь "Irris".
На этом все, какая модель где была сделана, и что было в его основе я не указывал. В этой теме скорее всего сильны Вы, но я и не пытался, что-то внести. Да, обсуждения идет в теме "Карманных молний", но повторяюсь... первый раз акцент был на хронологию жизни завода, второй раз когда завод получил имя Кирова.
А Хемпд, не причем, точнее причем на столько, что на основе патентов, станков или называйте как хотите основали 1МЧЗ, на этом все.
На этом все )

uvarrov 02.04.2024 17:04

Т.е. все эти "исследования" про Кирова можно считать не имеющими отношения к предмету обсуждения?

jossiyan 02.04.2024 17:11

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6951361)
пытаться выдать это за истину

Я не понимаю "что вы от меня хотите". Я не писал то что вы мне предъявляете.
Я расставил по годам историю заводов, которые возникли из одного общего "прародителя". Я написал и подтвердил сканом документа, в каком году завод получил имя Кирова.

Если в этих датах я ошибся, просьба исправить и дать ссылки на более авторитетные издания. Другие Ваши претензии я не могу опровергнуть, ибо о них я и не начинал говорить!

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 6951367)
предмету обсуждения

Предмет исследования в том, что один пользователь ошибся в хронологии и я помог ее восстановить а другой пользователь спросил когда завод получил имя и я тоже случайно знал ответ на этот вопрос. Мои полномочия на этом были закончены. Вы можете прочитать всю ветку с нуля и убедится в этом самому.

gosha1 02.04.2024 21:04

Uvarrov, а Вас самого не удивило, что в " электронной библиотеке исторических документов" выложен скан документа в котором допущена ошибка?

uvarrov 02.04.2024 23:15

Меня ничто уже не удивляет: википедии и проч. пишутся кем попало, истории часовых заводов пишутся современными менагерами, об истории не имеющими понятия (я про ракетовские выкрутасы, которые общими усилиями удалось обуздать). Нынче пишут все, причём самые активные не имеют понятия о том, о чём пишут....
Что касается документа... я думаю ошибки здесь нет, тут вопрос трактовки. Возможно имели место оба варианта, в разных ситуациях... поскольку это довоенная история - я в эти вопросы глубоко не вникал (моя тема 1945-1962).
1 гос.час.завод несомненно был московским, в каких-то ситуациях опускалось слово "государственный"... Также мы помним загадочный (но каталожный) логотип "1 Час. з-д Москва".

И историки завода Молния (откуда взята цитата) написали не вполне корректно: не Молния берёт начало от хемпдена и 1ГЧЗ, а часовой завод Молния берёт начало от Хемпдена и 1ГЧЗ.
Не стоит забывать и о том, что завод Молния - сродни ЗИМу. Это военный завод, а выпуск карманных часов - ширпотреб, производством которого вынуждены были заниматься военные заводы. Сродни ЗИМу и подход к производству ширпотреба: часы Молния - карманный динозавр, выпускаемый десятилетиями, который упрощали и ухудшали с каждым годом...

uhrolog 03.04.2024 08:24

Кому-то наступили на мантию...

gosha1 03.04.2024 11:12

Я подумал над тем, что Вы написали, это не может быть трактовкой, это именно ошибка. Скан с прдидущей страницы это не само постановление, а всего лишь список постановлений принятых в определенный временной промежуток. Если найти само постановление, то оно будет называться " о присвоении 1ГЧЗ имени С. М. Кирова." И в списке постановлений оно должно называться так же.
Я еще не нашел этот список на сайте, надо посмотреть, когда он был издан. Возможно это было послевоенное издание когда завод был уже 1МЧЗ и эта ошибка никому не резанула глаз.

uvarrov 03.04.2024 12:33

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 6951763)
Кому-то наступили на мантию...

Для того, чтобы совершилось это действие, нужны мантия и ступня. Ни того, ни другого здесь не наблюдается.
Но то, о чём я сказал - встречается повсеместно. Примеров у меня - пруд пруди. Википедия про часы Победа: ни одной правильной даты... Кто это писал? С какой целью? И эта ересь висит уже много лет.


А известное фото из музея ЧЧЗ, где часы Кама датируются 1952 годом? Этому тоже нужно верить?


Часовой пояс UTC +3, время: 09:04.

© 1998–2024 Watch.ru