|
Механизм с усложнением.
Вложений: 2
Добрый день всем.
Прошу рассказать о часах. Вопросы как обычно: - что за T. S. Melly? - что за механизм, насколько интересен и хорош? - что за усложнение - только мертвая? - сколько стоит такой в таком состоянии? - просто любая информация по этим часам. Для оценки - из видимого: нет 3 винтов моста и стрелки секунды. Ось секунды - целая. Сломана верхняя цапфа баланса (хотя даже со сломанным - трёхают потихоньку). Подробнее и "подкапотное пространство" - попозже... -- С уважением форумчанин |
Только мертвая секунда.
https://www.ebay.com/itm/16601053201...mis&media=COPY Похожий, но на мой взгляд поинтереснее, свежий уход |
Вложений: 1
Доброе утро.
Спасибо... Очень похожий мех. И да, явно получше в деталях. А есть что-нибудь по производителю механизма и T. S. Melly? П.С. Теперь знаю, как выглядит секундная стрелка... А что за маленький циферблат? В моем мехе этот функционал тоже возможен? |
Тот механизм, по указанной ссылке, типа Jules Huguenin-Droz. У него секундная стрелка смещается дискретно 1/4 секунды. Его еще называют seconde foudroyante.
Ваш механизм попроще и похож чисто внешне. Судя по пропорциям он меньше 19 линий. И, если смотреть на разметку циферблата, секундная стрелка смещается на деление посекундно. |
Спасибо.
Действительно, размер моего механизма - 17,3 линии (44 мм.). Тогда все вопросы, кроме третьего - про усложнения, пожалуй, снова актуальны. Уж извините за назойливость... По цене, разве что, более-менее понятно: рублей 15 тут - реально, а больше, как повезет... -- С уважением форумчанин П.С. не продаю. Только выясняю цену. |
Может быть еще один момент с механизмом. Не понятно в каком состоянии детали, реализующие старт/стоп независимой секунды. Это прояснится только когда снимете циферблат.
Обычно там стоит колонка с поворотом рычагом от боковой кнопки, либо от кнопки рядом с бигелем на корпусе часов. К этой колонке идет рычажок, который может блокировать работу независимой секунды когда необходимо остановить замер. Кстати маленькая стрелка на приведенном по ссылке механизме и есть foudroyante, показывающая доли секунды. |
Спасибо Логмастер.
Не знал, что возможна блокировка секунды. Для меня такой механизм в новинку. Обязательно фотки выложу, как разберу... |
Вложений: 2
Добрый день всем.
Вот что под циферблатом. Мальтийские на барабанах вижу (вернее их отсутствие) |
На барабане хода ось обломана, а на барабане секунды крест выдран. Занятно, механизм долей секунды есть, но не смонтированно само колесо долей секунды. Механизм закупили полноценный, а в конечном итоге функционал урезали.
|
Вложений: 1
По компоновке сходство есть с изделием фирмы Huguenin. И колонное колесо на месте. Но оно ничего похоже не переключает.
Вложение 3553660 |
Вложений: 3
А не это ли место, что на фото ниже, где нет колеса долей секунды?
Там странный "штифт" торчит. Ось долей секунды сточена получается? -- Фото правильного меха бы покрупнее... |
По конструкции странный штифт это поводок, по сути спуск секунды. Он во время работы часов цепляется за триб (анкерного колеса?) и удерживается им в положении 1/4, а с поворотом триба проскакивает на один круг и стрелка долей секунд смещается до следующей отметки.
Это насколько я помню данную конструкцию. Поищу видео где видно как это работает. |
https://www.instagram.com/p/CIIhsARF...d=YmMyMTA2M2Y=
Тут правда без четвертей и механизм более архаичный, но понятен смысл работы. |
Вложений: 1
Да, для простой независимой секунды используется именно поводок, делающий 1 полный оборот, который отражается смещением большой секундной стрелки на один шаг по шкале циферблата.
Вот схема, иллюстрирующую этот принцип Вложение 3553923 |
Доброе утро всем!
Христос воскрес!!! Спасибо всем большое за информацию... По моим вопросам: - что за T. S. Melly? - ??? в сети почти не нашел ничего... - что за механизм, насколько интересен и хорош? - пока буду считать что Huguenin (может еще варианты?) - мех интересен и хорош. - что за усложнение - только мертвая? - мертвая и (возможно) четверть секунды (полное вскрытие покажет). - сколько стоит такой в таком состоянии? - в таком виде - в принципе понятно, а разберу, почищу, подправлю и запущу - тогда будет интереснее, но тоже понятно (АГЕНТ 242 - спасибо за ссылку). - просто любая информация по этим часам - ? фото процесса обслуживания выложу конечно - возможно интересно будет... Кстати, тему можно не хоронить, а начать выкладывать сюда часики с усложнениями. Вроде нет такой профильной... Т.к. не знал что за усложнение - получилось хорошее название, как раз универсальное. Если админы поддержат - то будет неплохо. Как у интерьерных - есть закрепленная тема и туда все пишут. -- С уважением форумчанин |
Нет там четверть секунды. Обычная мертвая секунда, усложнённая функцией стопсекунда. Часто использовали доктора для замера пульса у больных. Собственно основная масса часов с большой секундой, не обязательно центральной с вышеназванной функцией, назывались докторскими.
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН -------- Кстати, многие докторские не имели именно отключаемой секунды, стопорился просто баланс. |
Вложений: 1
Добрый вечер Клокклуб.
Спасибо. На счет усложнения в виде стоп-секунды для докторов - интересно, скорее всего так и есть. После этой статьи https://mywatch.ru/articles/art_1813.html понял, что "мертвая секунда" в часах - целое направление - некий путь, как у самурая... И, если в этой статье все верно, то похоже, у меня не мертвая, а «независимая» секунда в системе double train movement, с возможностью останавливать ход секундной стрелки. -- С уважением форумчанин -- П.С. на картинке - красивое |
Цитата:
|
Мертвая секунда - определение характера работы стрелки. Мертвая секунда делает один шаг в секунду. Она может быть не зависимой от непрерывной работы механизма, так и зависимой, все зависит от конструкции.
Пс: мне кажется что на картинке сильно переусложненная хрень ради самой по себе переусложненной красоты. Ппс: по поводу докторов не совсем согласен. Это не единственный вариант использования центральной секунды с возможностью остановки. |
Вложений: 1
Область применения не ограничивалась медициной. Например, спорт, навигация, научные эксперименты и т.д.
Были не только 1/4 сек. Вот 1/5. С надписью Jules Jürgensen Copenhagen. Вложение 3554188 |
logmaster да, спасибо, видел это у Юргенсена. Им свойственно было экспериментировать с передаточными отношениями в колесной системе, вот например, очень интересные часы для своего времени. Десятичная система времени https://www.christies.com/en/lot/lot-5196118
Пс: к вопросу о странной индикации - однострелочник с шестичасовым циферблатом https://www.atlam-watches.co.uk/en-G...0#.ZD0CFZ5n2yP |
Цитата:
Многие часы того времени у французов делались с двойными циферблатами. Для чего было делать такое в 1867 году, не понятно, может просто в память о французской революции . https://www.bogoff.com/pocket/6923.html https://goodoldwatch.com/it216-decim...rge-watch.html ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН -------- [quote=lexei;6704879]Мертвая секунда - определение характера работы стрелки. Мертвая секунда делает один шаг в секунду. Она может быть не зависимой от непрерывной работы механизма, так и зависимой, все зависит от конструкции. /QUOTE] Зависимая с шагом в секунду по факту только у хронометров. Есть ещё обычные анкерные или цилиндровые, но там стрелка не имеет жесткой посадки на ось секундного колеса. ( там своя система, схожая с независимой секундой, но не имеет своего барабана и колесной системы, а питается от секундного колеса через волосок как у баланса) Есть ещё со спуском pouzait, больше на память так сразу и не приходит. |
Есть одно принципиальное отличие часов по ссылкам от Юргенсена с десятичной индикацией. По первой ссылке обычный механизм с 24 часовой индикацией (24 часовая индикация реализуется за счет другого передаточного числа минутный триб - вексельное колесо - часовое колесо) плюс дополнительно стрелка индикации десятичного времяисчисления. Думаю реализуется не сложнее, чем и 24 часовая. По второй ссылке опять обычный механизм только добавлена 5 часовая индикация в дополнение к обычной. Причем судя по разметке именно 5 часовая, а не 10. Я показал Юргенсена у которого именно механизм десятичасовой. Это реализовано именно за счет изменения передаточного числа в колесной системе, а не под циферблатом.
По поводу хронометров не совсем понял. Если речь о механизмах с хронометровым спуском (типа 6мх) то там стрелка делает два шага в секунду. А "мертвая" секунда это один шаг в секунду, как на кварце. Способ реализации не принципиален, принципиально поведение стрелки во время движение. Вот, например Мир 2218 с мертвой секундой https://i.ibb.co/b7TJ001/mir01.jpg https://i.ibb.co/xXNVn9W/mir04.jpg https://i.ibb.co/jyjcYZ0/mir05.jpg https://i.ibb.co/Tmwxx9X/mir06.jpg Фото Андрей Бабанин |
Есть и просто с циферблатами на именно 10 часовую индикацию, юргенсен здесь совершенно не новатор.
Наручными не интересуюсь, но судя по системе, секунда здесь паразитная и привод по типу прыгающего часы. По часам 18 века с циферблатами на десять часов ссылки думаю давать не надо, Гуглом пользоваться умеете. |
clockclub конечно есть, я действительно умею пользоваться поисковыми системами. И я нигде не утверждал, что Юргенсен новатор и эти часы уникальны. Я лишь привел пример нехарактерного отображения времени для своего исторического периода, реализованного именно за счет механизма, а не пересчетов передаточных отношений под циферблатом (как это обычно бывает).
Всего доброго. |
Добрый день коллеги.
Обслужил наконец механизм. Никаких клейм не обнаружено. Вопрос с производителем открыт, но очень похоже на Huguenin. Верно сказал clockclub - там мертвая секунда с усложнением в виде функции стоп-секунды. logmaster, колонное колесо переключает рычажок, который блокирует ход секунды (стопорит поводок - примерно, как на Вашей схемке в посте #14). Режим простой - вкл, выкл. Интересный механизм - своеобразный хронограф, но без сброса на "0" и без накопителя. Реализация всего этого - такой себе путь... -- С уважением форумчанин -- П.С. А как видео прикрепить сюда? |
Вложений: 7
Добрый вечер всем.
для статистики... Вот брат-близнец T. S. Melly нашелся на известном ресурсе. Чуть отличается контур пары мостов, а в остальном - копия. Теперь есть понимание какой корпус и кнопка стоп-секунды. -- Secondes Indépendantes - независимая секунда (фр.) часы под гордым именем Tsсhetounoff freres - братья Четуновы. -- П.С. Как все-таки видео загрузить? |
Часовой пояс UTC +3, время: 15:06. |