Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Механизм с усложнением. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=601809)

AMFwatch 13.04.2023 11:06

Механизм с усложнением.
 
Вложений: 2
Добрый день всем.
Прошу рассказать о часах.
Вопросы как обычно:
- что за T. S. Melly?
- что за механизм, насколько интересен и хорош?
- что за усложнение - только мертвая?
- сколько стоит такой в таком состоянии?
- просто любая информация по этим часам.
Для оценки - из видимого: нет 3 винтов моста и стрелки секунды.
Ось секунды - целая. Сломана верхняя цапфа баланса (хотя даже со сломанным - трёхают потихоньку).
Подробнее и "подкапотное пространство" - попозже...
--
С уважением
форумчанин

АГЕНТ 242 13.04.2023 23:23

Только мертвая секунда.

https://www.ebay.com/itm/16601053201...mis&media=COPY

Похожий, но на мой взгляд поинтереснее, свежий уход

AMFwatch 14.04.2023 09:27

Вложений: 1
Доброе утро.
Спасибо...
Очень похожий мех. И да, явно получше в деталях.
А есть что-нибудь по производителю механизма и T. S. Melly?
П.С.
Теперь знаю, как выглядит секундная стрелка...
А что за маленький циферблат?
В моем мехе этот функционал тоже возможен?

logmaster 14.04.2023 10:04

Тот механизм, по указанной ссылке, типа Jules Huguenin-Droz. У него секундная стрелка смещается дискретно 1/4 секунды. Его еще называют seconde foudroyante.
Ваш механизм попроще и похож чисто внешне. Судя по пропорциям он меньше 19 линий. И, если смотреть на разметку циферблата, секундная стрелка смещается на деление посекундно.

AMFwatch 14.04.2023 11:44

Спасибо.
Действительно, размер моего механизма - 17,3 линии (44 мм.).
Тогда все вопросы, кроме третьего - про усложнения, пожалуй, снова актуальны.
Уж извините за назойливость...
По цене, разве что, более-менее понятно: рублей 15 тут - реально, а больше, как повезет...
--
С уважением
форумчанин

П.С. не продаю. Только выясняю цену.

logmaster 14.04.2023 13:59

Может быть еще один момент с механизмом. Не понятно в каком состоянии детали, реализующие старт/стоп независимой секунды. Это прояснится только когда снимете циферблат.
Обычно там стоит колонка с поворотом рычагом от боковой кнопки, либо от кнопки рядом с бигелем на корпусе часов. К этой колонке идет рычажок, который может блокировать работу независимой секунды когда необходимо остановить замер.
Кстати маленькая стрелка на приведенном по ссылке механизме и есть foudroyante, показывающая доли секунды.

AMFwatch 14.04.2023 14:19

Спасибо Логмастер.
Не знал, что возможна блокировка секунды.
Для меня такой механизм в новинку.
Обязательно фотки выложу, как разберу...

AMFwatch 15.04.2023 16:36

Вложений: 2
Добрый день всем.
Вот что под циферблатом.
Мальтийские на барабанах вижу (вернее их отсутствие)

lexei 15.04.2023 18:35

На барабане хода ось обломана, а на барабане секунды крест выдран. Занятно, механизм долей секунды есть, но не смонтированно само колесо долей секунды. Механизм закупили полноценный, а в конечном итоге функционал урезали.

logmaster 15.04.2023 19:45

Вложений: 1
По компоновке сходство есть с изделием фирмы Huguenin. И колонное колесо на месте. Но оно ничего похоже не переключает.
Вложение 3553660

AMFwatch 15.04.2023 20:24

Вложений: 3
А не это ли место, что на фото ниже, где нет колеса долей секунды?
Там странный "штифт" торчит.
Ось долей секунды сточена получается?
--
Фото правильного меха бы покрупнее...

lexei 15.04.2023 21:20

По конструкции странный штифт это поводок, по сути спуск секунды. Он во время работы часов цепляется за триб (анкерного колеса?) и удерживается им в положении 1/4, а с поворотом триба проскакивает на один круг и стрелка долей секунд смещается до следующей отметки.

Это насколько я помню данную конструкцию. Поищу видео где видно как это работает.

lexei 15.04.2023 22:04

https://www.instagram.com/p/CIIhsARF...d=YmMyMTA2M2Y=

Тут правда без четвертей и механизм более архаичный, но понятен смысл работы.

logmaster 16.04.2023 09:57

Вложений: 1
Да, для простой независимой секунды используется именно поводок, делающий 1 полный оборот, который отражается смещением большой секундной стрелки на один шаг по шкале циферблата.
Вот схема, иллюстрирующую этот принцип
Вложение 3553923

AMFwatch 16.04.2023 10:38

Доброе утро всем!

Христос воскрес!!!

Спасибо всем большое за информацию...

По моим вопросам:
- что за T. S. Melly? - ??? в сети почти не нашел ничего...
- что за механизм, насколько интересен и хорош? - пока буду считать что Huguenin (может еще варианты?) - мех интересен и хорош.
- что за усложнение - только мертвая? - мертвая и (возможно) четверть секунды (полное вскрытие покажет).
- сколько стоит такой в таком состоянии? - в таком виде - в принципе понятно, а разберу, почищу, подправлю и запущу - тогда будет интереснее, но тоже понятно (АГЕНТ 242 - спасибо за ссылку).
- просто любая информация по этим часам - ?

фото процесса обслуживания выложу конечно - возможно интересно будет...

Кстати,
тему можно не хоронить, а начать выкладывать сюда часики с усложнениями. Вроде нет такой профильной...
Т.к. не знал что за усложнение - получилось хорошее название, как раз универсальное.
Если админы поддержат - то будет неплохо. Как у интерьерных - есть закрепленная тема и туда все пишут.
--
С уважением
форумчанин

clockclub 16.04.2023 21:11

Нет там четверть секунды. Обычная мертвая секунда, усложнённая функцией стопсекунда. Часто использовали доктора для замера пульса у больных. Собственно основная масса часов с большой секундой, не обязательно центральной с вышеназванной функцией, назывались докторскими.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Кстати, многие докторские не имели именно отключаемой секунды, стопорился просто баланс.

AMFwatch 16.04.2023 22:00

Вложений: 1
Добрый вечер Клокклуб.
Спасибо.
На счет усложнения в виде стоп-секунды для докторов - интересно, скорее всего так и есть.
После этой статьи https://mywatch.ru/articles/art_1813.html понял, что "мертвая секунда" в часах - целое направление - некий путь, как у самурая...
И, если в этой статье все верно, то похоже, у меня не мертвая, а «независимая» секунда в системе double train movement, с возможностью останавливать ход секундной стрелки.
--
С уважением
форумчанин
--
П.С. на картинке - красивое

АГЕНТ 242 16.04.2023 22:21

Цитата:

Сообщение от AMFwatch (Сообщение 6704857)
Добрый вечер Клокклуб.
Спасибо.
На счет усложнения в виде стоп-секунды для докторов - интересно, скорее всего так и есть.
После этой статьи https://mywatch.ru/articles/art_1813.html понял, что "мертвая секунда" в часах - целое направление - некий путь, как у самурая...
И, если в этой статье все верно, то похоже, у меня не мертвая, а «независимая» секунда в системе double train movement, с возможностью останавливать ход секундной стрелки.
--
С уважением
форумчанин
--
П.С. на картинке - красивое

Она мертвая и независимая одновременно, для простоты общения мертвая.....

lexei 16.04.2023 22:27

Мертвая секунда - определение характера работы стрелки. Мертвая секунда делает один шаг в секунду. Она может быть не зависимой от непрерывной работы механизма, так и зависимой, все зависит от конструкции.

Пс: мне кажется что на картинке сильно переусложненная хрень ради самой по себе переусложненной красоты.

Ппс: по поводу докторов не совсем согласен. Это не единственный вариант использования центральной секунды с возможностью остановки.

logmaster 17.04.2023 10:55

Вложений: 1
Область применения не ограничивалась медициной. Например, спорт, навигация, научные эксперименты и т.д.
Были не только 1/4 сек.
Вот 1/5. С надписью Jules Jürgensen Copenhagen.
Вложение 3554188

lexei 17.04.2023 11:23

logmaster да, спасибо, видел это у Юргенсена. Им свойственно было экспериментировать с передаточными отношениями в колесной системе, вот например, очень интересные часы для своего времени. Десятичная система времени https://www.christies.com/en/lot/lot-5196118

Пс: к вопросу о странной индикации - однострелочник с шестичасовым циферблатом https://www.atlam-watches.co.uk/en-G...0#.ZD0CFZ5n2yP

clockclub 17.04.2023 19:30

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6705109)
logmaster да, спасибо, видел это у Юргенсена. Им свойственно было экспериментировать с передаточными отношениями в колесной системе, вот например, очень интересные часы для своего времени. Десятичная система времени https://www.christies.com/en/lot/lot-5196118

А в чем эксперимент? Разве до них этого никто не делал? Так делали, французы в конце 18 века и до начала 19 использовали десятичную систему времяисчисления.
Многие часы того времени у французов делались с двойными циферблатами.
Для чего было делать такое в 1867 году, не понятно, может просто в память о французской революции .

https://www.bogoff.com/pocket/6923.html

https://goodoldwatch.com/it216-decim...rge-watch.html

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

[quote=lexei;6704879]Мертвая секунда - определение характера работы стрелки. Мертвая секунда делает один шаг в секунду. Она может быть не зависимой от непрерывной работы механизма, так и зависимой, все зависит от конструкции.
/QUOTE]

Зависимая с шагом в секунду по факту только у хронометров.
Есть ещё обычные анкерные или цилиндровые, но там стрелка не имеет жесткой посадки на ось секундного колеса. ( там своя система, схожая с независимой секундой, но не имеет своего барабана и колесной системы, а питается от секундного колеса через волосок как у баланса) Есть ещё со спуском pouzait, больше на память так сразу и не приходит.

lexei 17.04.2023 20:25

Есть одно принципиальное отличие часов по ссылкам от Юргенсена с десятичной индикацией. По первой ссылке обычный механизм с 24 часовой индикацией (24 часовая индикация реализуется за счет другого передаточного числа минутный триб - вексельное колесо - часовое колесо) плюс дополнительно стрелка индикации десятичного времяисчисления. Думаю реализуется не сложнее, чем и 24 часовая. По второй ссылке опять обычный механизм только добавлена 5 часовая индикация в дополнение к обычной. Причем судя по разметке именно 5 часовая, а не 10. Я показал Юргенсена у которого именно механизм десятичасовой. Это реализовано именно за счет изменения передаточного числа в колесной системе, а не под циферблатом.

По поводу хронометров не совсем понял. Если речь о механизмах с хронометровым спуском (типа 6мх) то там стрелка делает два шага в секунду. А "мертвая" секунда это один шаг в секунду, как на кварце. Способ реализации не принципиален, принципиально поведение стрелки во время движение. Вот, например Мир 2218 с мертвой секундой
https://i.ibb.co/b7TJ001/mir01.jpg https://i.ibb.co/xXNVn9W/mir04.jpg https://i.ibb.co/jyjcYZ0/mir05.jpg https://i.ibb.co/Tmwxx9X/mir06.jpg
Фото Андрей Бабанин

clockclub 17.04.2023 21:12

Есть и просто с циферблатами на именно 10 часовую индикацию, юргенсен здесь совершенно не новатор.
Наручными не интересуюсь, но судя по системе, секунда здесь паразитная и привод по типу прыгающего часы.

По часам 18 века с циферблатами на десять часов ссылки думаю давать не надо, Гуглом пользоваться умеете.

lexei 17.04.2023 22:04

clockclub конечно есть, я действительно умею пользоваться поисковыми системами. И я нигде не утверждал, что Юргенсен новатор и эти часы уникальны. Я лишь привел пример нехарактерного отображения времени для своего исторического периода, реализованного именно за счет механизма, а не пересчетов передаточных отношений под циферблатом (как это обычно бывает).

Всего доброго.

AMFwatch 09.05.2023 11:10

Добрый день коллеги.

Обслужил наконец механизм.
Никаких клейм не обнаружено. Вопрос с производителем открыт, но очень похоже на Huguenin.
Верно сказал clockclub - там мертвая секунда с усложнением в виде функции стоп-секунды.
logmaster, колонное колесо переключает рычажок, который блокирует ход секунды (стопорит поводок - примерно, как на Вашей схемке в посте #14). Режим простой - вкл, выкл.
Интересный механизм - своеобразный хронограф, но без сброса на "0" и без накопителя.
Реализация всего этого - такой себе путь...
--
С уважением
форумчанин
--
П.С. А как видео прикрепить сюда?

AMFwatch 10.05.2023 18:41

Вложений: 7
Добрый вечер всем.
для статистики...
Вот брат-близнец T. S. Melly нашелся на известном ресурсе.
Чуть отличается контур пары мостов, а в остальном - копия.
Теперь есть понимание какой корпус и кнопка стоп-секунды.
--
Secondes Indépendantes - независимая секунда (фр.)
часы под гордым именем
Tsсhetounoff freres - братья Четуновы.
--
П.С. Как все-таки видео загрузить?


Часовой пояс UTC +3, время: 15:06.

© 1998–2024 Watch.ru