Хронографы с вертикальным зацеплением
 

Здравствуйте, уважаемые знатоки и мастера!

Помогите пожалуйста разобраться в особенностях хронографов с т.н. "верткальным зацеплением", в чем их плюсы/минусы?

Сам про особенности механизма с вертикальным зацеплением нагуглил вот что:

- возможность работы хрона постоянно, т.к. нет бархатного колеса с его мелкими зубьями, соответственно они не изнашиваются
- а простом хроне при его включении снижается аплитуда колебаний баланса на 30%, в хроне с В.З. такого нет
- при старте не бросает стрелку, старт плавный
- еще какое-то "Avoidance of needle flutter" но не понял что это и как перевести

Предотвращение колебаний стрелки - судя по всему имеется в виду люфт стрелки из-за зазоров в зацеплении.

Вся инфа отсюда, тут подробнее, но на басурманском:

http://blancpain.watchprosite.com/sh...i-297525/s--3/

Так все особенности и перечисленны.

Умалчивают лишь о сбросе - на большинстве калибрах с вертикальным сцеплением сброс фрикционный - трение не только на молотке сердечке, но и в сцеплении.

А так - минусов нету - одни плюсы.

Разве что не так эстетична сама схема. Но сейчас все по автозаводу прикалываются - так что всем наплевать )

а что вертикально то зацепляется? разобрались?
а что горизонтально ?
с этого надо начать

С вертикальным это разве не с "coloumn wheel". Очень всё интересно.

Под зацеплением понимают способ передачи энергии от основного механизма к секции хронографа -- наиболее распространены горизонтальное, вертикальное либо зацепление с помощью качающегося триба.

А колонное колесо либо кулачковый механизм участвуют в процессе управления этим зацеплением, проще говоря, с их помощью осуществляется "старт-стоп-сброс"

Значит "coloumn wheel" может быть как с горизонтальным так и с вертикальным сцеплением и тоже с кулачковым мех-мом?

давайте по нашему - колонное колесо. Да, совершенно верно.

А в графическом виде есть как это выглядит?

Наверное графически будет трудно найти. Если есть у кого инфа по выпускаемым хрон-фам у кого кулачковый с горизонтальным у кого с вертикальным, так же с колонным колесом где с вертикальным, а у кого с горизонтальным сцеплением исполнение механизма хронографа. Такая инфа была бы очень интересна любителям хронографов.
Пример -
ЕТА 7750 это скорее кулачковый с горизонтальным сцеплением
4130 Rolex с колонным и вертикальным сцеплением
Panerai P.2004/9 8 дневный хрон-ф - calibre has a column wheel and vertical clutch.
В Blancpain Fifty Fathoms Flyback Chronograph с калибром Пиге тоже колонное с вертикальным, значит и Омега будет.
Лонжин с новым Column Wheel Chronographs with Vertical Friction Coupling.
и т.п.

http://www.timezone.com/library/horo...72303874274794





http://www.zeiteisen.at/files/8R28.jpg



http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...28_display.JPG

А что такое 4. Avoidance of needle flutter ?
Фрикционый сброс это недостаток схемы с вертикальным зацеплением?

В журнале Revolution # 3 2007 на стр. 101-123 статьи о работе и истории хронографов.
На стр. 101-105 с фотографиями объясняется, как работают хронографы с различными типами зацеплений.

http://issuu.com/revolutionpress/doc...55&layout=grey

Вот еще статьи про хронографы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=12772

Нашел патент на схему с вертикальным зацеплением
http://www.freepatentsonline.com/7712953.html

Схема в pdf
http://www.freepatentsonline.com/7712953.pdf

Вычитал что у 7750 не вертикальное и не горизонтальное сцепление, а скользящий триб. По смыслу упрощенная версия горизонтального сцепления - минус одно промежуточное колесо. Рывки секундной стрелки происходят реже.

Итого:
7750 кулачковый со скользящим трибом
Полет 3017 колонное колесо с горизонтальным сцеплением
Полет 3133 кулачковый с горизонтальным сцеплением
Seiko 6s28, 6s37 колонное колесо со скользящим трибом
Seiko 8r28 колонное колесо c вертикальным сцепленим и флайбэком

дрожание стрелок счетчиков хронографа. Такое есть на 7750

Скользящий триб/кулачок:

-- Valjoux 7750.

Скользящий триб/колонное колесо:

-- IWC 89360;
-- La Joux-Perret 8150 (база Valjoux 7750).

Горизонтальное зацепление/кулачок:

-- Omega 186x;
-- Lemania 1350.

Горизонтальное зацепление/колонное колесо:

-- A.Lange&Sohne L95x;
-- A.Lange&Sohne L001.1;
-- Audemars Piguet 2884;
-- Audemars Piguet 2897 (автоподзавод);
-- GO 60/61;
-- GO 95 (автоподзавод);
-- GO 99;
-- Lemania CH27;
-- Maurice Lacroix ML106;
-- Montblanc/Minerva;
-- PP CHR 27-525;
-- PP CH 29-535;
-- Richard Mille RM004;
-- Richard Mille RM008;
-- Hublot Unico HUB1240 (автоподзавод);
-- Zenith El Primero (автоподзавод).

Вертикальное зацепление/колонное колесо:

-- Breitling 01;
-- Cartier 9907 MC (ручной завод);
-- Chopard L.U.C. 10/11CF;
-- De Bethune DB2034;
-- Franck Muller FM3210;
-- FP 1185/1186;
-- JLC 75x;
-- Montblanc MBR1x0 (ручной завод)/MBR200;
-- Montblanc MBLL100;
-- Omega 331x;
-- Panerai P.2004;
-- Panerai P.2006 (ручной завод);
-- Piaget 880P;
-- PP CH 28-520;
-- Rolex 413x;
-- Seiko 8R28;
-- Seiko 5R86.

Если то, что в калибре ETA C01.211 (на базе Lemania 5100), можно назвать колонным колесом, то данный механизм можно отнести в этот столбец.

А кто первый то?

Почему патент у свиссов?? Я думал что японцы - первые.

Laureus, дополню немного:

Скользящий триб/кулачок:

-- Valjoux 7750.

Скользящий триб/колонное колесо:

-- IWC 89360;
-- La Joux-Perret 8150 (база Valjoux 7750).
-- Seiko 6s28
-- Seiko 6s37

Горизонтальное зацепление/кулачок:

-- Omega 186x;
-- Lemania 1350.
-- Полет 3133

Горизонтальное зацепление/колонное колесо:

-- A.Lange&Sohne L95x;
-- A.Lange&Sohne L001.1;
-- Audemars Piguet 2884;
-- Audemars Piguet 2897 (автоподзавод);
-- GO 60/61;
-- GO 95 (автоподзавод);
-- GO 99;
-- Lemania CH27;
-- Maurice Lacroix ML106;
-- Montblanc/Minerva;
-- PP CHR 27-525;
-- PP CH 29-535;
-- Richard Mille RM004;
-- Richard Mille RM008;
-- Hublot Unico HUB1240 (автоподзавод);
-- Zenith El Primero (автоподзавод).
-- SeaGull ST-19

Вертикальное зацепление/колонное колесо:

-- Breitling 01;
-- Cartier 9907 MC (ручной завод);
-- Chopard L.U.C. 10/11CF;
-- De Bethune DB2034;
-- Franck Muller FM3210;
-- FP 1185/1186;
-- JLC 75x;
-- Montblanc MBR1x0 (ручной завод)/MBR200;
-- Montblanc MBLL100;
-- Omega 331x;
-- Panerai P.2004;
-- Panerai P.2006 (ручной завод);
-- Piaget 880P;
-- PP CH 28-520;
-- Rolex 413x;
-- Seiko 8R28;
-- Seiko 5R86.

Японцы, как обычно, первыми наладили массовое производство. В статье по ссылке Augusta пишут что первым массовым хроном с вертикальным зацеплением и автоподзаводом был Seiko 6139

год? 1967?
8r28 мне все больше нравится

Эль примьеро = Вертикальное зацепление/колонное колесо?

В последний наверное ещё-
-- Citizen 8100 и 8110
-- Лонжин L.688.2
-- Tag Heuer 1887
если не так поправте.

-- ЕТА 2894 с DD интересно как и куда?

как сейко 6s37

1969 вроде, как и Калибр 11 , Зенит 3019

Вроде так:

Скользящий триб/кулачок:

-- Valjoux 7750
-- ETA A07.211

Скользящий триб/колонное колесо:

-- IWC 89360;
-- La Joux-Perret 8150 (база Valjoux 7750).
-- Seiko 6sxx
-- ETA A08.231/Longines L688.2
-- Tag Heuer 1887

Горизонтальное зацепление/кулачок:

-- Omega 186x;
-- Lemania 1350.
-- Полет 3133

Горизонтальное зацепление/колонное колесо:

-- A.Lange&Sohne L95x;
-- A.Lange&Sohne L001.1;
-- Audemars Piguet 2884;
-- Audemars Piguet 2897 (автоподзавод);
-- GO 60/61;
-- GO 95 (автоподзавод);
-- GO 99;
-- Lemania CH27;
-- Maurice Lacroix ML106;
-- Montblanc/Minerva;
-- PP CHR 27-525;
-- PP CH 29-535;
-- Richard Mille RM004;
-- Richard Mille RM008;
-- Hublot Unico HUB1240 (автоподзавод);
-- Zenith El Primero (автоподзавод).
-- SeaGull ST-19
-- ETA C01.211

Вертикальное зацепление/кулачок:

-- ETA 2894-2

Вертикальное зацепление/колонное колесо:

-- Breitling 01;
-- Cartier 9907 MC (ручной завод);
-- Chopard L.U.C. 10/11CF;
-- De Bethune DB2034;
-- Franck Muller FM3210;
-- FP 1185/1186;
-- JLC 75x;
-- Montblanc MBR1x0 (ручной завод)/MBR200;
-- Montblanc MBLL100;
-- Omega 331x;
-- Panerai P.2004;
-- Panerai P.2006 (ручной завод);
-- Piaget 880P;
-- PP CH 28-520;
-- Rolex 413x;
-- Seiko 8R28;
-- Seiko 5R86.

Citizen 8100 и 8110 вроде как с колонным колесом и вертикальным зацеплением. Они сейчас еще в производстве или уже нет?

UPD. Вот, нашел еще интересную табличку:
http://www.tokeizanmai.com/chronolist.html
http://www.tokeizanmai.com/chronolist2.html

ну а теперь, как водится, вопрос на засыпку ))
к какой группе отнести JLC cal. 380, что в модели Duometre a Chronographe?

Калибр Seiko 6sxx и TAG Heuer 1887 имеют колонное колесо и вертикальное зацепление:

http://www.gmtplusnine.com/wp-conten.../sagh005_3.JPG

http://image.forumfree.it/5/3/1/1/6/9/1259929724.jpg
(обе картинки из сети интернет).

С Longines L688.2 пока не все однозначно, какое у него тип.

Вертикальное зацепление. Насчет колонного колеса мнения разделись -- кто считает данный калибр с колонным колесом, кто -- с кулачком.
А вот стоит добавить в эту группу красивейшее семейство калибров от Roger Dubuis -- RD78/79/781.

колонное колесо:

http://www.thepurists.net/Patrons/Me...894_mod_04.jpg
(photo by SuitbertW)

В колонку хронографов с вертикальным зацеплением и колонным колесом можно вписать калибр Girard-Perregaux GP 030C0.

Ни к одной из этих. Аналогично и с хронографом от Журна Centigraphe.

А тут пишут что скользящий триб:

http://www.network54.com/Forum/78440...6gt%3B%26gt%3B

http://www.fototime.com/{75AD463E-00...8}/picture.JPG

Это он на фото?

Первым,по моему,был 6106А ( 1967 год) только затем 6138А и 6139А,затем (в начале 70-х) 7016А и именно на нём "сломались" первые Швейцарцы,начали вставлять данный калибр в свои "гордые и независимые" Швейцарские часы с историей и передовыми часовыми технологиями (ENICAR Manta-Graph ),
Вот сами часы.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=10983
А вот и Сейковский 7016А несущий,в данном случае,гордое Швейцарское название

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=10984
Фото с **********com

Да, посмотрел детально TH 1887. Вы изначально были правы насчет этих калибров.

А скользящий триб, это хорошо или плохо? Какие преимущества у скользящего триба перед системой с горизонтальным зацеплением?

Вынужден поднять тему. В статье http://mywatch.ru/watch-art/art_1644.html мех 2894 указывается как мех с горизонтальным зацеплением.
По итогам темы его отнесли к мехам с колонным колесом и вертикальным зацеплением.
Собственно, коллизия)

2894 с вертикальной муфтой сцепления (их там даже несколько, от двух до трех, в зависимости от наличия часового накопителя)
это модульный хронограф на базе ЕТА2892
и колонное колесо у него тоже есть, хотя эстетики и плавности срабатывания оно здесь не прибавляет

хронографные модули Дюбуа Депра тоже с вертикальной муфтой, но без колонного колеса, хотя при этом плавность нажатия лучше, чем у 2894

О, спасибо! Вот вашего ответа я и ждал На самом деле вопрос у меня возник после прочтения вашего поста http://forum.watch.ru/showthread.php...23#post2331323 про постоянно включённый хронограф

У меня как раз 2894-a2 (calibre 17 у Хоер) часы и часовой накопитель вроде есть(если я правильно понял, что это внешне определяется соответствующими стрелками - секунды, часы, получасовые интервалы)
Я хотел им "динамики" придать и постоянно хрон гонять...

боюсь, что для этого механизма это нежелательно
постоянно включенный хронограф не навредит механизмам с вертикальным сцеплением по типу Frederic Piguet 1185, Seiko 6139, то есть где это интегрированные хронографы

2894 это модульный механизм, где взяли трехстрелочник-ЕТАшку 2892 и присоединили к ней модуль
если Сейко 6139 можно назвать одной из наиболее технически элегантных и рациональных конструкций хронографа, то модульные хронографы - это полная противоположность
они переусложнены, схема передач нерациональна, привод секундной стрелки хронографа непрямой
поэтому во включенном состоянии они потребляют больше энергии, чем в выключенном

Я запутался:
"для хронографов с вертикальным зацеплением никакого вреда от включенного хрона нет, зачастую при включенном хроне потребляется меньше энергии и амплитуда баланса выше"
Или речь о вертикальном сцеплении не с колонным колесом ?

колонное колесо вообще никакой роли не играет здесь
просто модульные хронографы, вследствие сложной и нерациональной схемы, несмотря на наличие вертикального сцепления, лишены преимуществ хронографов с вертикальным сцеплением классической схемы

Любопытно, в списке babangida за 10 лет что-то поменялось, например, у Zenith? Куда отнести хронографы TAG Heuer?