Лопнула пружина в часах Koma (Konrad Mauch)
 

Лопнула пружина в часах Koma (Konrad Mauch) 400 day clock, барабан наружный диаметр 41 мм, высота 24 мм.
Подскажите, где в Москве можно приобрести и/или заменить данную пружину?

Фотография нечеткая,но кажется,не большой кусок отломился.Можно эту оставить.

Центральный участок на фото лежит отдельно, в оставшейся внутри под нагрузкой части также есть 2 визуальных перерыва пружины.
Как есть оставлять не имеет смысла, с ней что-то придется делать, т.к. отломанная центральная часть имеет отверстие для фиксации на крутящем валу, да и потом что-то придется делать и с формой пружины, если это вообще возможно и она не лопнет в процессе ещё на несколько частей ...
Тут еще вопрос, как её оттуда доставать, чтобы эти куски куда-нить не выстрелили... на ютубе показывают, что это делается пассатижами в спец. перчатках, например - https://youtu.be/hC61EFOqDy4?t=130
Довольно опасное занятие - я потрограл края оборванной пружины, там острая кромка, как у ножа...
Я бы конечно предпочёл, это сам не делать, а предоставить это профи...
К сожалению, на отправленные мною эл. письма в две фирмы ,занимающиеся ремонтом/продажей запчастей, с офисами в Москве, пока никто из них не ответил.
Толи пружин таких здесь ни у кого нет, то ли ещё что...

возможно мастера из вашего региона откликнутся в этой теме

пружина может подберется здесь, но нужно измерить ширину, толщину старой пружины и внутренний диаметр барабана
https://www.cousinsuk.com/product/ho...ay-anniversary
толщину нужно измерить очень точно, а для этого лучше мерить её на наибольшем радиусе, то есть старую пружину надо доставать из барабана.
так что наверное пусть лучше мастер и пружину достает, и новую заказывает

Спасибо за ссылку, внешне пружины похожи на те, что на ютубе и мою ...
Я и хотел подъехать с барабаном на консультацию куда-нибудь в ремонт, но тоже лишний раз впустую кататься не хочется ... туда обратно на метро 80 руб., да и вообще ковид и давку в метро я не особенно люблю, а на машине по Москве это вообще п...ц

Если отломался только кончик то я как то на огне отпускал кончик пружины, сверлил отверстие и обтачивал надфилем. Хотя, где то читал, если отломилось больше 10-12 см то лучше поменять полностью.

Не сочтите за рекламу, но иногда на Мешке удаётся запчасти отыскать.

80 руб жалко. Вы даже не представляете сколько за ремонт с вас в мастерской запросят. Купите в Ангии по указанной ссылке и сами поставьте. Хотя цена пружины вас тоже сильно огорчит.

Конечно мне жалко 80 руб., а вам нет?
В США берут 10$ за подобную процедуру - http://stores.thehorolovarcompany.co...pring-service/
это где-то 750 руб. по текущему курсу, у нас конечно может и больше ...
По указанной ссылке в фунтах получается 13 фунтов - 1300 руб. за пружину. + за доставку, если они вообще в Россию доставляют.
Есть еще амазон - https://www.amazon.co.uk/English-Ger...dp/B017MQ0G58/ - там цена за пружину меньше, но доставка 20 фунтов, т.е. суммарно 2600 руб.
Это приемлемо.
Всем спасибо за ответы.

"Дешево и сердито" бывает только в одном случае- если весь ремонт будете делать сами, я так делаю для себя, когда это не к спеху (в виде эксперимента).
Попробуйте вынять пружину с барабана (в перчатках), снять с нее размеры. И попробуйте подобрать подобную пружину с советских часов , я думаю , что это самый дешевый вариант.
Можете, сняв размеры с пружины сообщить их и я подскажу с каких часов (советских) подойдет подобная (что б знать, что искать.)

Спасибо, мне не нужно дешево и сердито, но и дорого и весело тоже.
"Выдумывать велосипед" буду только в случае провала основного варианта.
Попытаюсь заказать или с амазона, они то вроде точно в Россию доставляют, постараюсь узнать на cousinsuk.com по поводу доставки в Россию и её стоимости.

Размеры пружины скажите или модель часов Кома (их не менее десятка моделей и всех разные ), есть у меня несколько новых.

Можно размеры и фото задней платины.

Спасибо, пружину уже заказал.

Вынул пружину с помощью самодельной вытяжной конструкции с защитным коробом, без перчаток и пассатиж, как я и предполагал пружина лопнула не в одном месте, а в 2х.
Еще раз спасибо всем за комментарии.

В итоге после месяца ожидания я получил пружину через Амазон, уже поставил в часы, как это было показано во многих роликах на Ютуб, единственное, что пришлось дважды укладывать пружину в барабан, т.к. сначала я уложил так, как показывали на Ютуб, т.е. по часовой, а потом выяснилось, что у меня почему-то надо укладывать против часовой... Пружина на 1 мм ниже, длина чуть-чуть короче прежней, но в целом всё вышло удачно. Всем спасибо за полезные комментарии.

"То яма, то канава. " :D
Часы теперь заводятся и идут, но не более 15-20 мин, вращение маятника постепенно затухает.
И тут возникает вопрос, это неисправность пружины маятника (suspension spring) или что-то с регулировкой?!
Нашел тему на англоязычной площадке -
https://mb.nawcc.org/threads/koma-wh...string.162959/
Где у человека похоже была подобная проблема и он её решил путем регулировки, только я еще не понял как именно.
"So I have changed the suspension spring, the clock runs for maybe 3 minutes and then stops, but I noticed something strange:
when the pendulum swings back to the left I see the minute hand move backwards for a tiny bit, I think I need to check the hands? Or is it normal that it does that "flick"?"
"I think I fixed it! I moved the fork up a tiny bit and ..."
Вопрос что делать дальше, искать новую пружину маятника или искать как/где отрегулировать часы, но так что бы они после этого окончательно не сломались?!:D
PS. я описал свою проблему на нескольких англоязычных площадках и мне посоветовали перед покупкой пружины обратиться в специализированный по этим часам сервис/мастерскую. Вот только есть ли таковые в Москве вообще?! Я подозреваю, что именно так и лопнула основная пружина, т.к. из-за того, что часы постоянно останавливались её постоянно подкручивали и докрутили до того, что она лопнула ...

И тут возникает другой вопрос, даже два: как давно часы обслуживались?
И есть ли в платинах выработка.

Кроме этих двух вопросов у меня, еще вопрос, а как выставляли ход после разборки и сборки. В этих часах и подобных годовых торсионных это немного по другому происходит чем в простых маятниковых.

Действительно, надо искать, где критичное трение, из-за которого часы встают. И устранять его (бушонами, смазкой).

Не известно. Часам где-то 30-35 лет.

Не понял о чем речь.

Примерно, но дело не в скорости хода, как настраивать скорость хода часов я уже понял, мне нужно чтобы они в принципе шли.

Без суспензионной пружины и "коромысла" связанного с указанной пружиной и тормозящего одно из колесиков часов стрелки вращаются, как лопасти вентилятора, со скоростью примерно час в секунду :D.

Так что если что где и трётся, то это трение не принципиально без учета суспензионной пружины с тормозящим "коромыслом".

Покапал машинным маслом на шестерни часов, ослабил винты задней пластины - толку ноль, те же 15-20 минут и вращение маятника останавливается.

Как и в цитате с англоязычного форума периодически(пару раз) наблюдал небольшое обратное кручение колесика, которое тормозится "коромыслом" - "but I noticed something strange: when the pendulum swings back to the left I see the minute hand move backwards for a tiny bit".
Я попытался переставить "вилку" качающую "коромысло" крепящуюся на суспензионной пружине винтами по выше, как предложил указанный коллега по несчастью с англоязычного форума - "I moved the fork up a tiny bit" - но не смог отвинтить "вилку" - привинчено к тросу суспензионной пружины "намертво" , к тому же страшно сломать пружину(тросик), т.к. не получается удержать "вилку" прочно в руках для приложения хорошего усилия на отвертку, выскальзывает и при этом сильно гнётся тросик, высок риск его сломать, а потом придется опять заказывать пружину из-за границы в сборе (с "вилками" и т.д.) или отдельно тросик и потом как-то собирать самому, в найденных на ютуб видео по разбору указанной пружины всё не совсем так как в моей модели, у них винтик фиксирует трос наверху, а у меня похоже вставлен "штифт", шлица под отвертку на нём не вижу ...

С того, что вы написали я понял , что часы не обслужены, выработка есть или нет вы не знаете, и ход вы не выставляли правильно.
Из этого следует, что с наскока запустить эти часы у вас не получится - помойте их и смажте (хотя бы). И еще , такие часы ( торсионные , годовики) не все часовые мастера берут в работу и в ремонт из за их требовательности к многим факторам.
Эти часы очень требовательны к ровной горизонтальной поверхности (для того у них и есть 3 регулировочные ножки-винта),
отклонение маятника должно быть (поворот) где то 210-270° (сверху над маятником есть гайка регулировочная точности хода ± - она разводит или сводит грузики маятника и таким образом регулирует центробежную силу вращения маятника ),
и чистота меха (для того и должен быть стекляный колпак) при наличии пыли на механизме часы идти не будут (их надо хорошо помыть и почистить. )
Кроме всего этого правильно выставить ход.
Когда все это сделаете , тогда и поговорим о том ходят они или нет.
С уважением, Александр.

В таких часах - принципиально.

Платины - часть механизма "с дырками", пластины, основная несущая консоль. Вал заводного барабана от времени может превратить круглые дырки в платине в овалы, что перекашивает заводной барабан и тормозит механизм. Посмотрите эти дырки, не овальные ли уже. Лечить или стягиванием или установкой бушонов.

Спасибо за комментарий,
Ножки я конечно настраивал, чтобы маятник висел максимально вертикально.
Регулировка скорости хода в этих часах насколько я понял осуществляется путем регулировки длины маятника(колесиком вывинчивается шпилька и маятник становится длиннее или короче соответственно) - https://www.youtube.com/watch?t=432&v=kLNmyMgEvu0
Я даже, по совету из одного видео снял для теста защитную трубку в которой проходит тросик маятника, чтобы исключить фактор трения вилки или тросика об эту трубку или обо что-либо еще рядом, т.е. чтобы видеть весь тросик в процессе работы часов. Трения/касания тросика обо что-либо не видно. Результат тот же.

Ясно, всё-таки думаю, что раз без стопорящей конструкции суспензионной пружины маятника стрелки "летают", то значит принципиальной проблемы, подобной описанной вами, здесь нет.

В процессе пристального наблюдения я обратил внимание на то, что "вилка" качается из стороны в сторону с достаточной для периодической разблокировки колесика основного часового механизма "коромыслом" при повороте маятника на более чем 540 гр. Ниже этого порога движение колесика контактирующего с "коромыслом" становится либо незначительным либо даже обратным, как и в случае описанном коллегой с англоязычного форума. Соответственно, время хода - 15-20 мин. - находится в прямой зависимости от того, насколько градусов был при запуске закручен маятник, чем больше, тем дольше они идут.
Из этого я делаю вывод, что проблема именно в тросике - вероятно от времени он уже утратил свои пружинящие свойства.
Видимо придётся и его заказывать из-за границы...

Еще раз всем спасибо за комментарии.

Выводы, которые я цитировал, абсолютно неправильные. Самый неправильный из них - последний. Ничего с торсиком, как Вы его называете, не может случиться. Можете его заменить, но опять будет тоже самое - если спусковой механизм не наладен правильно, часы идти не будут. О том, что он неправильно наладен говорят те 540 градусов, которые в третей цитаты. Еще, скажу Вам, что еще не видел такие часы (Кома) с износом. Ето из за того, что они не часы, а скорее игрушка и как часы могут служить с большим трудом, а только для атракции хозяева они скоро надоевают... Еще, заставить их идти не так просто... Поетому обычно такие часы седят как памятник пока не решат их продавать...

Спасибо за комментарий.
Всё возможно, я согласен, что создатель данного механизма явно перемудрил с механикой с доминированием эстетики над практикой, но когда-то очень давно, насколько я помню, они нормально показывали время и ходили дольше 20 минут. :D
При регулировке хода я обнаружил метки черным маркером на маятнике, которые при определенном положении регулировочного колесика становились невидимыми, вероятно кто-то где-то когда-то регулировал ход по этим меткам.
Попытка не пытка, пружина уже заказана, проверю гипотезу.
Всё-таки это не просто тросик, а пружина.
Понятно, что тонкая механика - это сложная тема, но эти часы дороги, как память, так что попробую их восстановить. Не получится и ладно.

Для вас повторяю , что маятник вращается по кругу и его отклонения со стороны в сторону должны быть 270°± , а не 540 ° . 540°-это не правильно в этих часах . Будете вращать его на 540° и новый торсион испортите и выбросите.
Если вам, что то понравилось в ответах, то под ответом нажните кнопку (Спасибо) , так принято на этом форуме и для этого там эта кнопка.

Спасибо за ваш комментарий.

PS.
"HOW MANY DEGREES SHOULD THE PENDULUM OF A 400-DAY CLOCK SWING?
In a standard clock, a minimum of 270 degrees – or 3/4 of a turn may be taken as a good indication that the clock will run its full 400 days, provided there is sufficient overswing.

WHAT IS MEANT BY “OVERSWING”?
The overswing is the distance that the pendulum travels after the tick occurs, or the tock. These two distances must be the same on each direction of the rotation, or the clock will slow down and stop prematurely. The overswing at each end must be at least 1/2 inch. The overswing can be adjusted by turning the screw located at the top of the suspension spring in the direction of the shorter overswing. This is a very delicate correction, measured in hundredths of millimetres."
http://www.rideauclockrepair.com/adj...400-day-clock/

Т.е. поровот должен быть минимум 270 гр., иначе будет затухание, под “OVERSWING” - вероятно понимается качание "вилки" из стороны в сторону и насколько можно понять, регулируется поднятием этой вилки выше, о чем говорил коллега на англоязычном форуме в ранее приведенной мною цитате.

Очень много слов, Привезите часы и я вам отрегулирую.

PS Какую пружину то купили Horolovar?

И куда вести, если вдруг? Какова будет стоимость регулировки?
PS. Мне как-то в одной часовой мастерской заменили батарейку в наручных часах casio g-shock со словами "Ой пружинка улетела". Так и не нашли. Пришлось потом проволочку самому вставлять на место пружинки, чтобы часы снова издавали сигнал...

Если кому-то интересно, то получил, установил и отрегулировал новую суспензионную пружину (в том числе вилку) - нулевой эффект - останавливается через примерно 10 минут.
Разобрал, почистил - конечно часы не новые, главный вал, на котором сидят стрелки слегка делает восьмерку при вращении, но это не мешает ему вращаться с высокой скоростью без стопорного коромысла суспензионной пружины; и безусловно далекие от технической практичности ...
Как говорится, семейная реликвия, сделал, что мог ... примерно за эти же деньги можно было новые подобные купить. :)
Еще раз всем спасибо за конструктивные комментарии.

В результате никто не сомневался, ето было предельно ясно что так и получится.
А за ети денги могли отнести часы кому-нибудь, кто в них разбирается...

Быстро вы сдались с оригинальным- родным то торсионом, есть шанс настроить -свозите к мастеру (вам же предложение было).
У меня их (подобных) около дюжины , столетних и помоложе. Ни у одного не было торсиона, а у некоторых и вилки , и маятника. Все работают на самодельных торсионах (подбирал по размерам и методом проб и ошибок с доступных советских часов ). Единственные часы, которые "не выхаживают год" это Конкордия (современная Германия ~ 1980года). С ними мучелся долго и в итоге выяснил , что ход у них на ~100дней . :)
Все идут сравнительно точно -в месяц ± 2 минуты . Первые мои такие это Виолета, уже лет 5 ходят.

Более того, не знаю как это правильно назвать, но на одной из пластин в области отверстия под вал тормозящего коромысла суспензионной пружины, это отверстие не в самой пластине, а во вставке круглой формы вставленной в пластину ... ремонт? :confused:

Не было!
Предложение - это когда говорят куда ехать, сколько стоит и т.д.! А когда говорят без конкретики, то это просто разговоры.
Я изначально и пришел сюда, чтобы узнать к кому их в Москве можно свозить ...
К тому же на новом "торсионе" маятник вращается не хуже ... принципиальной разницы не вижу.

И к кому же? Предложений то реальных не было!

Как я и сказал, за деньги потраченные на запчасти можно было купить (без учета стоимости доставки в Россию) подобные новые - https://www.amazon.com/Bulova-B8818-...dp/B003A2ZEZG/

У них и внешний вид уже не очень, не отмывающиеся пятна на лицевых деталях...
Мне просто было интересно получится их завести по простому, а тратить на ремонт больше их стоимости смысла нет.
Еще раз всем спасибо.

Как минимум на предыдущей странице Вам предлагали помощь (или услугу - не знаю). Вы написали ему в ответ? Этот форум ведь сущевствует не ради поиска заказов, а для общения и деления опытом в первую очередь.

Кстати, ссылку Вы дали на кварцевые часы...

Вы про личные сообщения слышали?
О местах встречи и стоимости там договариваются, а не в теме.

Хотя после такого, не знаю, захочет ли кто-то вам помогать с этими часами.

Мысли читаете? Я так же подумал.

Зато у них хороший внешний вид, и уверен, что они ходят дольше 10 минут, заменил батарейку и порядок, если нет, то новый механизм можно купить рублей за 200.
У моих основание из пластика покрытого под золото, циферблат из какой-то нержавейки покрытой золотистым лаком, выяснили уже давно при попытке почистить часы от пятен уайт-спиритом (оказалось, что пятна были представлены постаревшим лаковым покрытием, которое прекрасно удалилось уайт-спиритом вместе с пятнами) - это явно бюджетная реплика, поэтому дальнейшее вкладывание в них денег считаю нецелесообразным.
Я лучше, как-нибудь потом закажу новые кварцевые, внешне неотличимые, если не заглядывать сзади.

Так и до этого никто конкретно ничего не предлагал.
Личные встречи и "тайная" переписка о персональных ценах из серии "только для вас" меня не интересуют, меня интересовали только адреса официальных часовых мастерских обслуживающих часы этого типа в Москве, с официальным прейскурантом и т.д., которых насколько я понял нет!
А история про "замену батарейки" это чистая правда из личного опыта, были комплектные часы, а теперь с проволкой вместо пружины...

Так и до этого было тоже самое.

Как модератор раздела, предупреждаю - за коммерческую информацию вне раздела Маркет полагаются санкции, с которыми вам, как новичку, следует ознакомиться в правилах форума:
http://watch.ru/rules/

При наличии прямых рук, всё выглядит гораздо проще.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=274