Nippon quartz: Grand Seiko & The Citizen Cronomaster. А кто на первой базе?
 

Nippon quartz: Grand Seiko & The Citizen Cronomaster.
А кто на первой базе?

Когда несколько лет назад стал интересоваться кварцевыми часами, то прочитал тему по сравнению Хрономастера и Ролекса, а вот темы прямого лобового столкновения двух прямых конкурентов не увидел, в тот момент идея покупки " дорого кварца" для меня была только теоретической, а потому забылась, но со временем я к ней вернулся. Была создана соответствующая тема: "Дорогие кварцевые часы, какие и почему" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=546224
а также отдельная тема, по выбору: "Идеальный Гражданин или выбор лучшего The Citizen Chronomaster" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=547670

В результате было выбрано два ориентира ГС и СХ.
Причем к актуальным моделям СХ у меня накопились определенные претензии, это при том, что Ситезен в принципе сделал многое что бы его внешность мало отличалась от ГС, это и матовый браслет и устричная форма корпуса, но при этом избавился от того, что было у него привлекательного и особенного, во внешности, сделав упор на некой другой "самости", которая мне видится, не слишком удачной.
Покупать двое одинаковых часов не имело для меня интереса поэтому часы будут разные и буквального сравнения с выискиванием "блох" не получится, тем сложнее будет выбрать лучшего в этой паре, удастся ли мне дать ответ: "А кто на первой базе" не знаю, но понимаю что если не начну писать сейчас, то в дальнейшем потеряю к этой затее интерес. Информацию буду выкладывать постепенно, задачи выяснить у кого из двух участников шагрень на секундной стрелки больше или меньше мною не ставится. Фото под мелкоскопом не будет, с учетом, что одним часам уже лет, максимум разглядывание в лупу и измерения штангеном, размер у часов разный, посадка и внешний вид тж будут различны.

Модели
Grand Seiko SBGV225G
г.в. 2019 г. продажи. 2020
Citizen Cronomaster CTQ57-1202
г.в. 2011 г. продажи 2014
такой, как тут: https://housekihiroba.jp/shop/g/g537162001/

Хороши Citizen:)

Не углублялся в тему Хрономастеров, но при беглом взгляде показалось, что понаряднее он. Причем сильно.
ГС же этот - наоборот - один из самых дешевых в актуальной линейке. Не сильно блещет отделкой и деталями. Браслет - откровенно слабоват для часов подобной стоимости, стекло - плоское с внутренним антибликом. Рассматривал к покупке именно такой, вживую совсем не впечатлил.

С первого взгляда по инерции ГС показался лучше. А потом увидел граненные звенья на браслете Хрономастера, окошко даты и более интересный (хоть и непривычный) корпус - прихожу к выводу, что Хрономастер неплох, совсем неплох :)

Хочу озвучить нюансы актуальных моделей о которых не говорят в ветке Хрономастера, но высказал в личной переписке уважаемый GnomeBlack:

"... конкретно о хрономастере AQ4020-54Z, на калибре Eco-Drive A060. Есть и другие, и там могут быть свои нюансы. Вот самые неприятные вещи по моим.

1) Круг с датами плохо откалиброван, в результате дата стоит в окошке со смещением. Видел это на своих часах и ещё на одних таких же. Допускаю, что большинство людей даже не заметит этого, но я увидел сразу.

2) Отвратительный пуск секунды. Выглядит так. Выдвигаем коронку, секунда замирает, вставляем время, задвигаем коронку. В обычных часах секунда начинает идти почти сразу, даже мгновенно, и всегда одинаково. В этих может пойти сразу, а может пойти через полсекунды, а может и через большее время. Фактически почти невозможно выставить точное время до секунды.

3) Несмотря на то, что секундная стрелка в 99% попадает в метки, минутная идёт гораздо хуже. К примеру. В 12:25:30 минутная стрелка может стоять строко посередине между делениями, а уже в 12:35:30 будет стоять сильно ближе к следующему делению. Ну и при положении секундной стрелки в "12 часов" (на нуле), в моих часах примерно четверть минутных положений минутной стрелки не совпадало с секундными метками.

4) Завяленная точность в +/- 5 секунд в год в моих часах не соответствовала действительности. Реально наблюдал +9+10 секунд в год.

5) Зверски острые края застёжки. Постоянно цеплялись за одежду и т.п. Довольно острые края самого браслета. Трудно или почти невозможно найти ремешок с родной титановой застёжкой; все прочие смотрятся совсем ни к селу, ни к гоороду.

Видите ли... перед этим хрономастером у меня были Grand Seiko SBGV019. Фактически это то же самое, но без вечного календаря и с обычной батарейкой. Берёшь в одну руку GS, в другую хрономастер - и такое ощущение, что в одной руке держишь камень, а в другой - пластик, покрашенный под камень.

Ну и проблем с не попаданием в метки минутной стрелки, с пуском секунды, с положением даты в окошке, с застёжкой и браслетом не было никаких. А равно и поиск ремешка с застёжкой на порядок более вероятно завершится успехом."


В поисках "Идеально Хрономастера" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=547670 я учитывал эти , а тж другие возможные нюансы и, видимо мне удалось избежать всего выше озвученного.

Как уже говорил выше у часов разный размер и форма легче и удобнее посадка у СХ, ГС тяжелее незначительно но на руке в 17-17.5 это заметно, хотя никакого комфорта не возникает. НУжен ли подобным часам титан, думаю, что нет они и так некрупные, необходимость в доп. защитном покрытии, возможно да, но ведь тогда полировка или восстановление оного сильно усложняется, а царапается всё, предпочтительно иметь мене царапучую сталь, в данном сравнении ГС, по словам, владельцев царапается от всего будь, то манжет рубашки, стол или что-то еще. Данный Х царапается несильно хотя и не имеет защитного покрытия.

Пора перейти к прямому сравнению, начнем с лица:
Темно-синий, или иссиня-черный циферблат Сейко меняет свой цвет в зависимости от освещенности смотрится интереснее и явно выигрывает у простого черного Хрономастера, на этом преимущества заканчиваются и Да здраствуют накладные метки за счет них цифир Хрономастера выглядит привлекательнее к этому стоит добавить разнесённые надписи на 6 и 12 часах у Сейко все в одной куче, окошко даты так же в пользу Х. выполнено чуть сложнее, но видно это исключительно в лупу, но главное основное поле окошка черное под цвет цифира, а цифры белые, у сейко все наоборот.

Накладные часовые метки практически одинаковы, стрелки хотя и разнятся в полировке, но по сути мало отличимы.

Стекло у Хрономастера,- это купол и двойной антиблик с отличной прозрачностью и эффектом отсутствия стекла, у Сейко стекло плоское с одним антибликом и визуально менее прозрачно, тч тут снова победа Хрономастера.
В итоге лицо интереснее и лучше выполнено у Хрономастера.

Выпуклое стекло плюс восприятию изрядный

Добавлю немного фото-впечатлений

На предпоследнем и последнем фото крайнего поста тоже видно, что минутная немного отстает от положения секундной. Но по моему это настолько несущественная мелочь, что и обращать внимания не стоит. СХ прекрасны! Намного симпатичней современных моделей.

объясните мне чем хорош этот браслет на ГС? Он выглядит точно так же как браслет на моих SPB117J1 за 500 евро? Простой как двери. Вот на Ситизене хотя бы форма внешних граней сложнее, ну и сам браслет сложнее.

я такой браслет брал в ремешопе за 3 т.р. :D
ну или очень очень похожий

Вы по фото пытаетесь сравнить качество браслетов? Так не выйдет.

а обязателен микроскоп?

в руках нужно подержать хотя бы
Плотность подгонки звеньев в разных плоскостях, обработка граней, упругость на изгиб, вес, скрип/шелест при ношении, конструкция застежки и ее обработка - много всего.
Браслет именно этих ГС далек от идеала, но за 3 т.р. такой точно не купить.

На часах за 1500 евро? Меня бы это свело с ума.

Вопрос к уважаемому ТС. А как обстоит дело у Ваших ГС и СХ с обработкой невидимых глазу частей браслета?
У моих СХ всё очень печально, торцы звеньев браслета не обработаны.

По ощущениям от браслета - самые крутые браслеты у Ball по соотношению цена-качество.

Сравнивал с GS - браслет GS просто нелепым кажется: такой топорный за эти деньги...

Жесть :( Печально, особенно если учитывать желание ГС позиционировать свои часы на уровне Ролекс-Омега...

Так это же вроде фото ситизена. Да и сами фотки не очень. Больше похоже на грязь и пятна.

У моих СХ всё очень печально, торцы звеньев браслета не обработаны.[/quote]

Ваши ГС скорее всего просто грязные. Промойте их как следует.
Сейчас через 20 кратную лупу посмотрел на браслет своих ГС. Все звенья одинаково качественно сатинированы со всех сторон. Модель не из дорогих, кварцевая. Хотя консультант в бутике мне говорил что браслеты и отделка в целом ГС не зависит от того механические они или кварцевые.

Браслеты BALL на мой взгляд слишком массивные. Но это уже в другую тему. Извиняюсь

Вероятно винты + японская легенда про супер полировку и сатинирование, технология которых передавалась через 50 поколений лучших японских мастеров:D На мой взгляд данные ГС вообще безликие на фоне СХ.

У меня не ГС, а Ситизен Хрономастер - СХ.
И темный металл - это, увы, не грязь. За качество фото - сорри.
У ГС, получается, с обработкой звеньев все в порядке.

У дорогих ГС, из тех, что удалось пощупать на Никольской, браслеты другой конструкции.

Но качество обработки такое же, согласитесь. Я тоже перещупал все что там было :)
Есть разница в конструкции и толщине, но качество отделки мне показалось одинаковым

На этих фото мне кажется что все в порядке. Сатин на торцах такой же как и на лицевой стороне. Или я не туда смотрю. Поправьте

Вот так примерно ) На торцах обработки нет.

Возможно, этим и хорош. Сколько разных браслетов не использовал, а всегда возвращаюсь к такому, если есть возможность.

Я много лет носил ГС на обычном трехзвенном браслете. Действительно, внешне он не представляет из себя чего-то необычного, если говорить про качество сатинирования, безупречность полировки - у многих швейцарских брендов даже подешевле все это будет иногда и не хуже. Но вот чем браслет ГС идеален - это обработка и аккуратно снятые фаски по краям, как снаружи, так и внутри, во всех местах, где хоть как-то браслет примыкает к руке. Может быть, там не будет четких граней, как кому-то может показаться, но когда часы носишь - чувство, как будто хорошо разношенный ремешок надел, при том, что это браслет! НИГДЕ НИЧЕГО не давит, не натирает, не цепляет и не царапает. Я частенько снимал ГС и перебирал в руке браслет, звено за звеном, получая удовольствие от этого, наподобие четок, настолько тактильно приятные ощущения от него. Считать, что такой браслет можно получить в часах за сотни долларов - ошибка, он только внешне будет похож.

Я сейчас ношу титановый "черный Промастер" от Ситизен, простите, но там браслет и особенно его застежка просто ужасны, по сравнению с ГС. Сами часы за свою цену великолепны, но, если честно, я в первую же неделю занес браслет к мастеру, чтобы он прилично мне его доработал, отшлифовал все острые и режущие внутренние грани, чтобы хоть более-менее приблизить к тому, что я испытывал от ГС. Впечатления GnomeBlack о браслете Хрономастера меня расстроили, т.к. мысли о приобретении топовых Ситизен были и давно, но именно их браслеты и смущали, и уже теперь понимаю, что только ГС, как только выпустят кварц в титане с датой и быстрой сменой часа, с концепцией корпуса SBGX343, например. Для меня были бы идеальные часы.

Так и делаю... :)

Это часовщики делают или ювелиры или кто?)

Мой часовой мастер когда-то был ювелиром, в целом, не каждый за такое возьмётся, но я уже лет 10 таскаю к нему часы, уже не чужие люди )

от , а потом оне удивляются, шо браслет зацарапывается))

Уважаемый, AVMED,
на вскидку таких проблем не увидел, посмотрю внимательно с лупой, потом отпишу

Спасибо, они хорошие, на мой взгляд это, просто часы, обыкновенные повседневные на все случАи и с любой одежей.
Хорошее замечание, попробую в точности отследить положение минут в разное время, потом выставлю, по -новой и напишу заключение.

Немного позже продолжу, а точнее завершу сравнение, выводы в принципе уже есть, но нет ощущения однозначности...

Итак, продолжу:
ЗГ у Хрономастера она, никакая: насечка слабая логотип отсутствует, у ГС насечка более выражена, на торце логотип, в общем, все, однозначно лучше.
Теперь задняя крышка и там и там медальоны, у Хрономастера это расплывчатый силуэт вАроны, назвать орлом подобное изображение у меня язык не поворачивается, у ГС четко вырезанное изображение льва, сравнение опять же в пользу ГС.
Браслеты, если бы они были одинаковыми, то думаю браслет ГС выиграл, но у данного ХМ он другой и действительно интересный звенья мельче, матовые поверхност, обрамлены полированными фасками, внутренняя часть браслета просто матовая и внимание ей деятели из Ситезен уделили явно меньше внимания., но это уже и не столь принципиально, хотя могло быть и лучше, застежка удобная края неострые, сам браслет меньше тоньше и легче, но ведь и размеры часов, разные. О браслете ГС говорить особенно нечего, все четко, ровно и хорошо, за одним большим, НО он царапается от всего даже соприкосновение с воздухом, как кажется вызывает у него повреждения. Так после долгого рассматривания в лупу я обнаружил несколько микро-царапин, на звеньях расположенных со стороны 6 часов, откуда??? ношу часы я аккуратно, заклепок на куртках у меня нет, да и часы практически не носились, а лежали рядом на тумбочке, вот и ответ, от соприкосновения с лакированной деревянная поверхностью, при этом, поверхность застежки, девственно чиста, тж и торцы браслета абсолютно гладкие получается держать данный браслет надо исключительно на мягкой фланельке или в коробочке, но это уже явный перебор.

Фото слабые, но суть передадут.

А головка на Ситизен точно родная?
Не поставить логотип на таких часах дичь какая то

В общем, ГС больше нравятся
Пусть браслет проще и вечника нет (для меня это плюс, больше шансов что и через 30 лет часы можно будет отремонтировать), дизайн более целостный, эдакий японский ойстер

Ситизен не кажется таким слаженным, имхо

ЗГ родная.
30 лет для кварца не срок.

Кстати, в повседневной носке это "четко вырезанное изображение льва" (действительно, четко, лучше и не скажешь) прилично ощущалось моим запястьем. Летом так вообще можно снять часы и увидеть этого самого льва на руке :) В общем, мне хотелось, чтобы лев был не таким четким, а лучше без него, или прозрачную крышку.

sonirk
Вы, возможно носите браслет слишком плотно, у меня таких проблем не возникает.
Амлев классный!

Как за время носки обе модели проявили себя по износостойкости?

Никак, одни каплены месяц назад, другие два,
Но ХМ будет лучше.

А как обстоят дела с качеством изготовления непосредственно "под стеклом"? Цифер, метки, стрелки и т.д.

Mixa77777
И там, и там все достоно, в лупу артефактов не наблюдаю.

ВмХрономастере радуют накладные минуты