Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Механизм Bulova Phantom (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=550514)

konung39 31.08.2020 12:50

Механизм Bulova Phantom
 
Вложений: 1
Здравствуйте.
Есть ли информация по калибру, использовавшемся Bulova в линейке часов Phantom? Это явно стороннего производителя калибр.

unklnown 31.08.2020 15:03

Похож на Лекультер.

Seiko 910068 31.08.2020 15:06

Цитата:

Сообщение от unklnown (Сообщение 5945357)
Похож на Лекультер.

Ягер Ле Культр.

unklnown 31.08.2020 15:11

Цитата:

Сообщение от Seiko 910068 (Сообщение 5945367)
Ягер Ле Культр.

Jaeger LeCoultre. ;)

konung39 31.08.2020 16:02

Цитата:

Сообщение от unklnown (Сообщение 5945357)
Похож на Лекультер.

Хм, думал может Touchon или Meylan, находил мнение что Haas, а про этот вариант забыл.

konung39 31.08.2020 17:03

Хотя, на калибр 9 похоже, но направление мостов не такое, а остальные калибры совсем не похожи.

Нашёл информацию что вроде как это калибр Audemars Piguet,the Cal 17/22 но самого этого калибра не нашёл, справочников по калибрам Piguet тоже.

unklnown 31.08.2020 21:51

ТС, почитайте здесь: https://mybulova.com/bulova-movement/phantom

konung39 31.08.2020 22:17

Цитата:

Сообщение от unklnown (Сообщение 5945775)
ТС, почитайте здесь: https://mybulova.com/bulova-movement/phantom

Эта информация, похоже , была частично процитирована на другом форуме.
Получается, по механизму с 18 камнями информация официальная от Bulova.
Найти бы ещё информацию про сам этот Piguet -овский калибр

robtrain 01.09.2020 05:05

Вложений: 7
Цитата:

Сообщение от konung39 (Сообщение 5945502)
Нашёл информацию что вроде как это калибр Audemars Piguet,the Cal 17/22 но самого этого калибра не нашёл, справочников по калибрам Piguet тоже.

Заметив имя собственное Piguet, современный любитель часов думает прежде всего об Audemars Piguet по предубеждению - это самая известная фирма с фамилией Пиге.
Хотя разных и прямо несвязанных между собой часовых предприятий Пиге в Швейцарии ~1920 гг существовало более десятка.

Когда человек по ссылке пишет, что в 1987-м году он интересовался у фирмы Bulova о производителе калибра, он имеет ввиду совсем другой калибр (прямо указывая "like the lower movement shown"); этот:

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...48e64ab345.jpg

А фирма Bulova в своём ответе подразумевает совсем других Пиге.
Не Одемар-Пиге, а Louis-Elisee Piguet, которые производили в больших объёмах показанный калибр для широкого круга фирм (иногда с незначительными отличиями в финишинге), что подтверждается сохранившимися архивными записями самих LEP.

Относительно сабжевого калибра прямых доказательств происхождения не обнаруживал, но учитывая весьма характерную и повторяющуюся форму моста для set lever, думаю, что Lecoultre & cie - наиболее вероятный производитель механизма.

Эту серию калибров (механизм Bulova/LEP с предыдущего снимка к ним не относится) использовали несколько марок в разных вариантах финишинга.
Например, у меня был следующий Мозер для американского рынка с альтернативной формой моста заводных колёс:

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...206f609e97.jpg

Другие (далее все фото с ebay):

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...68172efe93.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...f28334682d.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...51986b9625.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...f691c75769.jpg

И так далее.

Ещё один калибр из этой же серии, но с эксклюзивным альтерингом мостов использовал как базу для навешивания различных календарей собственной конструкции и функций прыгающего часа Robert Cart. Эксклюзивный, поскольку форма одного из мостов запатентована на имя названного часовщика.

У сабжевой Буловы под циферблатом наверняка присутствует основной шести- или семизначный номер истинного производителя, как у других встречавшихся мне Булов этой серии калибров.

unklnown 01.09.2020 06:47

Вложений: 1
Блестящий ответ. Исчерпывающая информация.

Нашел ещё такую инфу. На английском. Но без ссылки, т.к. в обычном режиме сайт не открывается. Только в анониме.

"The world s most complete and reliable source of information on vintage and antique Bulova watches. Everything you want to know about these great timepieces is here.

Bulova Serial numbers manufacture dates. Determing age of vintage bulova watch watches.

Bulova Date Codes. Pre-1950 Movements. From 1924 through 1949, the year of the movement can be determined from the symbol stamped on the movement.

Vintage Bulova Watch Search

The Watch Guy: Bulova Serial Number Table & Manufacture Dates

The Bulova website contains an extensive database of old, vintage and antique Bulova pocket and wrist watches, included the famous Bulova Lone Eagle and Bulova.

There are many Bulova watches with serial numbers. However, these numbers are for identification purposes only. There are no number tables that I am aware of to cross reference the date of manufacture with the serial number. The serical numbers were simply for identification purposes only. In the late 40's Bulova began using a series of codes to denote the manufacture date.

Find great deals on eBay for bulova serial numbers. Shop with confidence.

The myBulova website contains the worlds largest database of old, vintage and antique Bulova watches and pocket watches, including early Rubaiyat, Hudson and Lady Maxim models as well as the famous Bulova Lone Eagle and Bulova Accutron models."

И таблица:

konung39 01.09.2020 12:13

Интересная информация, большое спасибо! По Piguet я сам подозревал что что-то не то, отправил запрос в Bulova , может ответят.
robtrain да там есть 6-тизначный номер. Я так понял, по номеру можно определить год производства эбоша? Если точно определить производителя.
Не видел Мозера на таком калибре, похоже очень редкий.

unklnown ну эти коды - использовались с конца 40-х Фантомы вроде 20-30е гг выпускались. Пытался найти рекламный проспект Bulova Phantom тех годов, раньше попадался, а сейчас не удалось найти.

unklnown 01.09.2020 12:45

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от konung39 (Сообщение 5946336)
unklnown ну эти коды - использовались с конца 40-х Фантомы вроде 20-30е гг выпускались. Пытался найти рекламный проспект Bulova Phantom тех годов, раньше попадался, а сейчас не удалось найти.

А даты в таблице просто так проставлены? С 1924 по 1949.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

Так, как-то...

konung39 01.09.2020 13:41

unklnown да, точно)
Спасибо, отлично, даже внешний вид циферблата.

Indr 01.09.2020 14:22

Цитата:

Сообщение от robtrain (Сообщение 5946032)
Например, у меня был следующий Мозер для американского рынка с альтернативной формой моста заводных колёс:

Большое спасибо, интереснейшая информация и подборка! Скажите пожалуйста, фото Мозера для США со стороны цифера не сохранилось?

robtrain 02.09.2020 04:36

Цитата:

Сообщение от konung39 (Сообщение 5946336)
robtrain да там есть 6-тизначный номер. Я так понял, по номеру можно определить год производства эбоша? Если точно определить производителя.

Год производства Вашего механизма достаточно точно можно установить по уже имеющимся данным. 1922-1923.
Кстати, 1922-й год упоминался на фанатском сайте Буловы.

В 1920-е готовые карманные механизмы высокого качества отделки на заказ для других часовых компаний выпускало всего несколько производителей.
Абсолютное большинство механизмов этой родственной серии имеют номера
1 72* ***.
(Булова в основном - 72* ***, т.е. без единицы в начале; не знаю почему).
Что само по себе означает долгое существование фирмы-изготовителя.
LEP к 1922 году выпустили гораздо меньшее количество готовых механизмов (по моим подсчётам, около 85 000).

Потому, кроме Лекультра, вариантов не придумывается.

В некоем воображении может возникнуть мысль, что это мозеровская нумерация (на подписанных мозеровских топовых ж/д механизмах для Burlington 1920-х гг также присутствуют номера 1 72* ***).


Цитата:

Сообщение от konung39 (Сообщение 5946336)
Не видел Мозера на таком калибре, похоже очень редкий.

Назвал бы этот Мозер среднередким. Встречается примерно раз в год.




Цитата:

Сообщение от Indr (Сообщение 5946489)
Большое спасибо, интереснейшая информация и подборка! Скажите пожалуйста, фото Мозера для США со стороны цифера не сохранилось?

Не за что)

Вот, пожалуйста, циферблат:
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...6668490c28.jpg

konung39 02.09.2020 18:00

robtrain да, там номер 725052
А у Вас этот Мозер при себе или уже сменил владельца?

robtrain 03.09.2020 16:08

konung39,
При мне. После одних кривых рук встали в длинную очередь часов, ожидающих ремонта.

konung39 03.09.2020 20:14

robtrain а могли бы Вы замерить размеры и число зубов минутного колёса? Ну и заодно сделать фото под циферблатом) А то хочу подобрать, не хватает его.

konung39 04.09.2020 02:18

Вложений: 1
robtrain вот кстати, на фото из Вашей подборки, механизм Gubelin, и на нем же подписано Jules Jurgensen. Это получается, Jurgensen был производитель? Или Jurgensen закупил эбош у производителя, доработал, и поставил Gubelin-у?

robtrain 04.09.2020 06:09

konung39,
Ок, сниму и замерю в ближайшие дни.

На том механизме надпись Jules Jurgensen выглядит явно чуждой.
В какой-то момент владелец часов захотел придать им больше значимости, в результате чего появилась гравировка.


Здесь, к примеру, никаких юргенсенов нет:
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...495c4e5040.jpg

konung39 04.09.2020 13:03

Спасибо!
Да, похоже, что кто-то со штихелем позабавлялся.

unklnown 04.09.2020 14:55

Цитата:

Сообщение от konung39 (Сообщение 5949519)
Спасибо!
Да, похоже, что кто-то со штихелем позабавлялся.

Но, очень аккуратно. Приятная работа.

konung39 04.09.2020 18:03

Если приглядется, размер букв скачет, особенно видно на букве "S"

robtrain 06.09.2020 05:42

Цитата:

Сообщение от konung39 (Сообщение 5949164)
robtrain а могли бы Вы замерить размеры и число зубов минутного колёса? Ну и заодно сделать фото под циферблатом)

Минутное колесо диаметром 6.4 мм; 36 зубьев.

Под циферблатом тоже нет единицы в серийнике (хотя на задней платине она присутствует):
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...4245215009.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...5a12eb6404.jpg

konung39 06.09.2020 15:29

robtrain большое спасибо!!
Кстати, Stern freres выпускали и циферблата для Ролекса

konung39 07.09.2020 14:38

robtrain Вы написали 36 зубов; а сегодня решил ещё раз фото глянуть и пересчитал - оказалось 40

robtrain 07.09.2020 15:10

При запросе Вы перепутали минутное колесо с часовым.
По представленным фотографиям посчитать количество зубов у минутного колеса невозможно, поскольку оно закрыто почти наполовину.

konung39 07.09.2020 17:20

robtrain да , точно, перепутал, имел ввиду часовое; простите! Будет наверно наглостью с моей стороны попросить измерить и его размеры:rolleyes:

robtrain 08.09.2020 13:45

konung39,
Ды, сразу померил оба на всякий случай.)
Диаметр часового колеса - 6.8 мм, 40 зубьев.

konung39 08.09.2020 13:53

Спасибо!
На самом деле очень полезная информация, и может пригодиться не только мне, т .к. фото этого механизма под циферблатом в интернете найти очень трудно


Часовой пояс UTC +3, время: 03:40.

© 1998–2024 Watch.ru