Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Seikosha Empire. Часы с историей из домашнего архива (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=548433)

jurij36 30.07.2020 07:49

Seikosha Empire. Часы с историей из домашнего архива
 
Вложений: 5
Пролог
Эти карманные часы, в корпусе из нержавеющей стали, в детстве отдал мне отец. Ну как отдал, я выпросил. Было мне тогда лет 10, и у меня проявился, какой-то необъяснимый интерес к карманным часам, а те были не просто карманными, что в 70-х годах прошлого века стало уже экзотикой, но ещё и иностранными и как казалось старинными.
Не знаю, чем были дороги моему отцу эти часы и почему он их хранил, несмотря на то, что они не «шли», морально устарели и имели достаточно «пострадавший» циферблат. Вероятно, появление этих часов у него было как-то связано с участием в войне с Японией 1945 года. Но, к сожалению, при жизни отца я его не расспросил, а теперь можно только догадываться.


Фабрика.
С тех пор прошло много лет, про эти часы я давно позабыл, и вот когда мне уже перевалило за пятьдесят, наводя как-то порядок в шкафу, я случайно наткнулся на эти часы. Поскольку в наше время интернет значительно облегчил поиск информации, я решил «навести справки», об этих часах в «мировой паутине».
Судя по надписи на барабанном колесе, часы были произведены японской часовой фабрикой - «Seikosha», основанной часовым мастером Кинтаро Хаттори в Токио, в 1892 году. Ныне это известная во всём мире компания «Seiko». Выяснилось, что однозначно перевести термин «Seikosha» на русский довольно трудно, поскольку слово «seiko» на японском имеет сразу три значения: «изысканный», «минута» и «успех». Хотя поскольку фабрика занималась всё-таки часами, я думаю, что «seiko» в данном случае употреблено в значении «минута». Итак, «seiko» - минута, «sha» - дом, получается «Дом минут».
С начала своей работы фабрика занималась выпуском настенных часов. Первые карманные часы были выпущены в 1895, а в 1924 году впервые были выпущены карманные часы под брендом «Seikosha».

Модель.
Механизм данной модели построен на 7 рубиновых камнях. Поверхность механизма имеет декоративную отделку – «женевская волна». Продолжительность хода заводной пружины – 38 часов. Название модели – «Empire», обозначено на барабанном колесе и продублировано на циферблате.
В особом переводе этот термин не нуждается, «Empire» - это империя. Империей, Япония официально именовалась с 29 ноября 1890 года по 3 мая 1947 года. Хотя фактически Японская империя перестала существовать сразу после капитуляции 2 сентября 1945 года, в принуждении Японии к коей (к слову) и принял непосредственное участие мой отец в качестве командира орудия 76 мм. пушки, 152 стрелкового полка.
В названии этой модели «Empire», как в зеркале отражается общественно-политическая обстановка в Японии в 30-е, 40-е годы, характеризовавшаяся всплеском японского национализма и претензиями на господство в Тихоокеанском регионе и Юго-Восточной Азии.
В связи с этим меня посетило вероятно спорное, хотя и основанное на исторических фактах предположение: почему-то для того чтобы иной народ направил свою энергию на мирное созидание, ему прежде нужно потерпеть разгромное военное поражение (японцы и немцы).

Попытки ремонта.
Вознамерившись отремонтировать отцовские часы, я, разумеется, решил обратиться к специалистам. Первый мастер, скептически оглядев механизм, заявил, что это де «штамповка» и ремонту не подлежит, второй был менее категоричен и сказал, что нужно точить новую ось маятника, а он этого не делает, поскольку не имеет станка, третий осмотрев часы, отметил, что механизм «молнии» сделан гораздо качественнее, и готов было уже взяться за ремонт, но тут уже я не рискнул доверить ему часы, поскольку последний оказался «любителем» и даже не имел своей конторы. На этом мои попытки отремонтировать часы с помощью специалистов закончились. И закончились они ничем.

Интересное хобби.
Слова последнего мастера о более совершенном механизме часов марки «Молния», сподвигли меня изучить этот вопрос. И я с интересом стал штудировать материалы, касающиеся этой темы на бескрайних просторах интернета, включая ветку обсуждения, посвящённую "Молнии", на сайте Watch.ru. Незаметно я втянулся в это занятие, изучил приёмы ремонта часов (разборку, чистку и смазку), благо есть ролики на Ютубе. Затем обзавёлся специальным инструментом и перешёл к практическим занятиям. Стал приобретать «молнии» в антикварной лавочке и практиковаться в их ремонте. Во многих случаях требовалось лишь разобрать часы, почистить детали в бензине, собрать, смазать – и часы оживали, механическое сердце (баланс) начинало биться. И это занятие, надо сказать, приносит немалое моральное удовлетворение, когда ранее неисправные часы – просто набор деталей в корпусе - превращаются в работающее устройство. Бывают, конечно, случаи и посложнее – сломанные цапфы или раскрошенные камни, например, тогда приходится искать «донора», хорошо, что в советское время этих часов было выпущено достаточно много
Продолжение следует
.

Stalker221 30.07.2020 08:38

Ваш восторг вполне понятен - семейная реликвия, память об отце, но на самом деле оценка первого мастера "про штамповку" весьма близка к истине. Польза заключается в том, что час подвинули вас к изучению темы и часовой практике. Не зацикливайтесь надолго конкретно на этих часах, поищите что-нибудь из швейцарского производства. Поверьте, это увлечет вас не меньше. Удачи!

egoregorov 30.07.2020 08:47

и стрелку минутную поменяйте или часовую...одинаковые д.б. по стилю.. часовая должна доходить до 2\3 цифры, минутная, до нониуса (минутная разметка).

jurij36 30.07.2020 14:47

Возвращаясь к «Seikosha Empire».
 
Вложений: 3

Надо сказать, что увлёкшись новым для меня хобби, про «Seikosha Empire», я на какое-то время позабыл, часы мирно висели себе в специально сделанной для них небольшой застекленной витрине, на стене в гостиной, просто как память об отце. По прошествии некоторого времени, взглянув на эти часы, я подумал: «а почему бы их не восстановить? Ведь можно на аукционах поискать донора для замены сломанной оси маятника». Подумал и сделал. Прошло какое-то время и на интернет-аукционе появились подходящие часы с механизмом «без имени», с абсолютно стёртым циферблатом и пометкой «на запчасти», а поэтому не особенно дорого. Компоновка механизма этих часов было достаточно близка по своей конструкции к компоновке моих часов. Задав наводящие вопросы продавцу, я выяснил, что калибр этих часов, скорее всего такой же, как у «Seikosha Empire» (36 мм.), а ось маятника скорее цела, чем сломана.

Stalker221 30.07.2020 15:23

Ваш восторг понятен. Трудно будет найти единомышленников, с которым можно поделиться своими восторгами. Как и с головой Ленина, что стоит в центре города. Голова есть - восторга нет. (И не было. Это по секрету...)

lexei 30.07.2020 17:07

Возьму попкорн, послежу.

logmaster 30.07.2020 17:20

Механизм Вашего "донора" куда качественнее, чем у Сейкоши. Хотя бы по количеству камней. Производство французской фирмы Hippolyte Parrenin (HP).
Когда японцы только осваивали часовое производство, их изделия особым качеством отнюдь не отличалось.

egoregorov 30.07.2020 18:40

все приходит с опытом... из трех механизмов лонжин, одного калибра, один рабочий не собирается...конечно имею в виду механизмы конца 1890-х - начала 1900-х... как таковой унификации не было. а тут, не думаю, что получится... да и ремонт часов заменой основных частей, возможен только с часами конца 30-х - начала 40-х г.г.
желаю удачи!!)
З.Ы.
кстати, в чем вы нашли сходство между этими механизмами??)

jurij36 31.07.2020 05:08

Донор "без имени", происхождение?
 
Вложений: 3
На мой неискушённый взгляд, механизм «донора» конструктивно схож с механизмом швейцарской марки «Sigma».

egoregorov 31.07.2020 06:09

так вы, для каких часов донора искали??))) вроде бы, о сейкоше речь??))

jurij36 31.07.2020 06:34

Возвращаясь к «Seikosha Empire», продолжение.
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 5914531)
так вы, для каких часов донора искали??))) вроде бы, о сейкоше речь??))

О происхождении донора - это к слову, разумеется речь идёт о реставрации Seikosha Empire.
Получив по почте приобретённые часы, я обнаружил, что механизм «донора», сохранился хорошо. Построенный на 15 рубиновых камнях, несмотря на то, что был без обозначения производителя, сделан был достаточно качественно. Поверхность мостов была предположительно посеребрена и имела декоративную отделку «чередование полированных и матовых полос». Но главное – ось маятника оказалась в целости и сохранности! Единственная имевшаяся на механизме надпись «15 Jewels» - сообщала о количестве рубиновых камней.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 5914160)
кстати, в чем вы нашли сходство между этими механизмами??)

Сходство в компоновке, т.е. расположение моста баланса относительно заводного ключа (бывает справа или слева), второе - это одинаковый калибр.

logmaster 31.07.2020 08:27

Вот с этим сравните http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...rrenin_16_H4_7

jurij36 31.07.2020 09:30

Возвращаясь к «Seikosha Empire», продолжение.
 
Цитата:

Сообщение от logmaster (Сообщение 5914558)
Вот с этим сравните http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...rrenin_16_H4_7

Да Вы правы, похоже донор - это Parrenin и есть, оборотная сторона механизма тоже совпадает. Теперь можно датировать донора - 40-е годы прошлого века.

Перед началом монтажа донорской детали в свои часы, я провел сравнительные замеры, результаты, которых приведены ниже:

«Seikosha Empire»:
  • Калибр - 36,6
  • Высота механизма - 4,25
  • Длина оси маятника - ?

Донор «без имени»:
  • Калибр - 36,35
  • Высота механизма - 4,2
  • Длина оси маятника - 3,65

Итак, из замеров видно, что никаких серьёзных препятствий для установки донорской оси маятника в «Seikosha Empire» нет. Разумеется, я не стал «заморачиваться» с извлечением оси из колеса баланса, а установил в «Seikosha Empire», деталь в сборе (ось, колесо, пружина).
Без переделок совсем не обошлось, но это и не удивительно, механизмы, хотя и однотипные, но изготовлены на разных заводах. Так оказалась не совместимой с отверстием в мосту «Seikosha Empire», боковая колодка пружины маятника донора, пришлось установить на донорский «волосок» родную колодку от «Seikosha Empire», понадобилась «подложка» толщиной 0,02 мм. под мост баланса, да пришлось укоротить на 4 мм. «волосок», донорский оказался слишком длинным для «Seikosha Empire» (давал отставание аж на 19 минут в сутки).
Главная опасность была в том, что донорское колесо баланса окажется несовместимым с анкерной вилкой «Seikosha Empire», но здесь мне сопутствовала удача, донорское колесо отлично вписалось в новый для себя механизм.
Забегая вперёд, скажу, что после сборки и регулировки часы продемонстрировали, по моему мнению, достаточно высокую точность для часов данной конструкции и возраста. Точность после пуска составила минус 6 секунд за неделю.

egoregorov 31.07.2020 13:04

фото??? часов в сборе.

jurij36 31.07.2020 14:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 5914775)
фото??? часов в сборе.

Фото выкладываю, но оно малоинформативно, хотел выложить видео-ролик работающего механизма, со звуком, но сайт не поддерживает видеофайлы wmv.

egoregorov 31.07.2020 17:16

jurij36, юмор ваш, почти оценил)))
прикольно, но, как говорят на камеди батл, тема сисек не расскрыта, подача ниже среднего, шуток мало - рычаги вниз)))

jurij36 31.07.2020 17:42

В поисках аутентичности.
 
Вложений: 12
Отреставрировав механизм, я озадачился другим вопросом. Насколько аутентичными, т.е. соответствующими оригиналу, вышедшему из ворот фабрики Seikosha, являются часы моего отца? А основания для сомнений были.
Во-первых, что сразу бросается в глаза, это бигель. Очень уж он «смахивал» на аналогичную деталь карманных «Кировских».
Во-вторых – стрелки, минутная и часовая явно принадлежали к разным комплектам (минутная – листовидной формы, часовая – «Breguet»).
В-третьих, сколько я не искал на интернет-аукционах, мне не удалось обнаружить ни одного экземпляра часов модели «Empire» фирмы Seikosha, в аналогичной комплектации (корпус-циферблат-механизм).
Но отсутствие результата – тоже результат. Проанализировав данные с аукционов, я пришёл к следующим выводам:
1. модель «Empire», фабрики Seikosha, выпускалась исключительно в корпусе с «шейкой».
2. циферблат и механизм исследуемых часов, являются одним комплектом.
3. если допустить, что на фабрике Seikosha, существовали комплекты «циферблат-стрелки», то циферблат исследуемых часов, комплектовался «листовидными» стрелками.
4. часы модели «Seikosha extraflat», имеют похожий корпус «без шейки», укомплектованный бигелем типа «уголок».
5. Аналогичный корпус «без шейки» (но, с отличающейся формой бигеля), встречается у часов швейцарской фирмы «Omega».

nevenbekriev 31.07.2020 18:46

ТС, возможно то, что написали - верно, но ето как заменить поршень Пежо 405 1600см2 на поршень из Лада 1600, надеясь, что ето будет возможным так как у обе двигателя 4 поршней и объем одинаковый. Тоесть, у вас была Удача новичка. Но не спешите радоваться - Вы сделали сериозную ошибку : нужно было взять ролик из оригинального баланса и поставить на донорский. И не было нужно укорачивать спираль, а поискать почему отстают так много. Какая получилась амплитуда? Вы проверили работоспособность передохранительного ролика и копья???
Чтобы получилось поставить чужой баланс, нужно исполнение ряд условий:
Совпадение (хотя приблизительное) диаметров, высот обода и моментов инеции балансов.
Совпадение общей длины осей и положение ободов по высоты относительно нижнего верха.
Совпадение высоты столика, на котором седит обод баланса - чтобы ролик попал на месте, и совпадение посадочных диаметров роликов
Совпадение диаметров цапф
Может придется обычную спираль превратить в Бреге...

Вы может и не знаете, но опытные мастера не радуются сильно когда баланс с целыми цапфами. Там может быть износ, погнутые цапфы, может кто-то упражнялся - заменял камней, гнул мостов, клеил и паял, и тогда механизм разумнее выбросить чем пытатся восстановлять.... Приточить новую ось занимает не больше полчаса. Ето простейшее и одинственно правильное решение, все остается в оригинальный вид и ненадо ничего колхозить.

jurij36 01.08.2020 05:29

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5915098)
у вас была Удача новичка.

Вы правы, выше я так и написал: "..здесь мне улыбнулась удача.."

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5915098)
нужно было взять ролик из оригинального баланса и поставить на донорский.

Возможно я бы стал рассматривать и этот вариант, но сначала, я наудачу решил поставить донорское колесо баланса в сборе в механизм Seikosha Empire, и обнаружил, оно "вписалось" в новый механизм, поэтому необходимость более сложных переделок отпала.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5915098)
Приточить новую ось занимает не больше полчаса

Полностью с Вами согласен, но часовые мастера-профессионалы, в том регионе, где я живу, не точат новых осей. Ведь сначала я обратился к профессионалам, но у них даже токарных станков нет. Если бы я не воспользовался донором "на удачу", часы и по сию пору бы не работали. Мера вынужденная но, в безвыходной ситуации может выручить. При этом я не испытываю какой-то особой радости, хотя не скрою, было приятно отремонтировать неисправную вещь. Тема открыта исключительно с целью поделиться успешным опытом ремонта часов при помощи донорских деталей.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5915098)
И не было нужно укорачивать спираль, а поискать почему отстают так много.

Разве не находится частота колебаний маятника в прямой зависимости от длины пружины?
При установке в механизм "чужой" пружины баланса, я именно этим способом добиваюсь нужной частоты колебаний. Кстати в случае с Seikosha Empire это решение помогло добиться точного хода часов.
Вот данные замеров точности суточного хода, за первые 7 дней после запуска механизма:
1) -15с
2) 0
3)+24
4)+15
5)+6
6)+2
7)+10
Итоговая точность за неделю составила +6 секунд.

jurij36 01.08.2020 06:04

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 5915010)
юмор ваш, почти оценил)))
прикольно,

egoregorov, почему вам всё по два раза объяснять-то надо? Неужели трудно сообразить, что механизм сфотографирован в движении? Поэтому детали колеса баланса - смазаны. Вам что, нужно было фото неподвижного механизма? Тогда конечно всё было бы видно чётко. Но неподвижный механизм не может служить доказательством его работоспособности, не так-ли?

lexei 01.08.2020 21:43

Цитата:

Сообщение от jurij36 (Сообщение 5915559)
Но неподвижный механизм не может служить доказательством его работоспособности, не так-ли?

В равной степени как и размазанный баланс. По вашим фотографиям вообще сложно о чем то говорить, кроме того, что на них часы. При малейшем увеличении просто цветная каша.

jurij36 02.08.2020 08:53

В поисках аутентичности. Итог.
 
Вложений: 3
С учётом изложенных в последнем моём сообщении выводов, к которым я пришёл, проанализировав данные с аукционов, я произвёл два изменения во внешнем виде часов:
• сменил бигель с «кировского» на «уголок» и
• установил часовую стрелку «листовидной» формы
В итоге часы приобрели следующий вид:

jurij36 03.08.2020 05:39

Эпилог. Реконструкция истории часов из домашнего архива.
 
Судя по всему, когда-то, очень давно, их механизм с циферблатом, был помещен в корпус от часов «Omega», перед этим какое-то время, успев «поваляться» в ящике с запчастями, о чём свидетельствуют многочисленные повреждения на циферблате. При этом «родной» бигель был удалён, а в корпусе были установлены скобы для ремешка, часы стали наручными.
Позднее, спустя какое-то время, вероятно по желанию владельца, часы опять стали карманными – скобы для ремешка были спилены, а в качестве бигеля была использована, аналогичная деталь от, подвернувшихся под руку мастера «Кировских».
На этом «мини-расследование» можно считать завершённым. «Жизненный путь» часов «Seikosha Empire» оказался, на мой взгляд, достаточно необычным, будучи произведены на японской часовой фабрике «Seikosha», вероятно в 20-х - 40-х годах прошлого века, они послужили достаточно долго и разным владельцам, в качестве как карманных, так и наручных, сначала в Японской Империи, а потом в Советском Союзе.

В завершение рассказа – «вишенка на торте» - видео, демонстрирующее работу отреставрированного механизма часов.

Stalker221 03.08.2020 07:41

Цитата:

Сообщение от jurij36 (Сообщение 5916447)
С учётом изложенных в последнем моём сообщении выводов, к которым я пришёл, проанализировав данные с аукционов, я произвёл два изменения во внешнем виде часов:
• сменил бигель с «кировского» на «уголок» и
• установил часовую стрелку «листовидной» формы
В итоге часы приобрели следующий вид:

И как теперь, после всех этих переделок и замен, называется эта марка, которая вызывает у вас такой восторг?

jurij36 03.08.2020 08:42

Цитата:

Сообщение от Stalker221 (Сообщение 5917361)
И как теперь, после всех этих переделок и замен, называется эта марка,

В предыдущем моём сообщении, я всё подробно изложил. По моему мнению, часы многократно переделывались, циферблат с "листовидными" стрелками и механизм принадлежат «Seikosha Empire», корпус, вероятно от «Omega».

Цитата:

Сообщение от Stalker221 (Сообщение 5917361)
вызывает у вас такой восторг

Насчёт "восторга" - это вы себе напридумывали.

Stalker221 03.08.2020 09:33

Ну, не знаю... Часы, собранные из разных - по маркам и моделям - это нечто не имеющее названия: то ли компот, то ли окрошка... Нечто совсем не коллекционное. Хотя ваше упорство в их восстановлении, заслуживает всяческих похвал.

nevenbekriev 03.08.2020 10:27

Юрий, посмотрел видео. Амплитуда достаточная, и не ясно почему пришлось укорачивать спираль. Возможно она окислилась во времени и даже 'донорский' механизм будет отставать с етим балансом. Я сказл и прежде - нужно проверить поведение часов при ношению, как возможны 'непонятные' остановки и даже заскок импульсного камня при такой замене всего баланса, несмотря на того, что часы работают прекрасно на столе. А может у Вас все таки больше опыта, чем впечатление, которое производится при чтению темы вначале...

jurij36 03.08.2020 11:02

Цитата:

Сообщение от Stalker221 (Сообщение 5917401)
Ну, не знаю... Часы, собранные из разных - по маркам и моделям - это нечто не имеющее названия: то ли компот, то ли окрошка... Нечто совсем не коллекционное.

Полностью с вами согласен, если эти часы - "котлета", то они не имеют коллекционной или исторической ценности.

Хотя, когда готовил эту статью к публикации, всё таки имел некоторую надежду на то, что может быть, кто-нибудь из опытных специалистов по Seikosha, меня опровергнет и докажет, что модель Empire в подобном корпусе выпускалась. Ведь известно, что некоторые часовые фирмы, сами корпуса не производили, а закупали уже готовые у заводов, специализировавшихся на изготовлении исключительно корпусов.

Yarl1 31.08.2020 14:17

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=536752

Думаю, вам понравится.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:22.

© 1998–2024 Watch.ru