Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Точность швейцарского кварца (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=544307)

Yevgeniy1981 04.06.2020 10:45

Точность швейцарского кварца
 
Не секрет что на форуме часто встречается мнение об архаичности швейцарского кварца. Мол батарейка это каменный век, столько денег за трехстрелочники вытрясать с покупателя неприлично, японский кварц у форумчан существенно точнее паспортных данных.
Тут я словил себя на мысли что специально не замерял точность кварцевых часов. Пишут про "исключительную точность", по сравнению с механикой так оно и есть. По паспортным данным если не принимать во внимание хронометры, то у всех плюс-минус 15-20 секунд в месяц.

В коробке, практически за месяц, с 09/05 у меня так
- Candino Hardshell (ETA 956.412) -1 сек
- Candino/Dugena Sahara (ETA 256.111) +2 сек
- Candino CF1 (ETA 955.114) -3 сек
- Frédérique Constant Yacht Timer (FC-298/2P) +6 сек

У меня складывается впечатление что ход заурядного кварца вполне на уровне допустимых месячных допусков, которые указываются для Хрономастера.

Интересно как точно у Вас ходят швейцарские кварцевые часы?

Ratio Ultima 04.06.2020 11:05

Обычный заурядный кварц, не термокомпенсированный, не VHP и т.д.:
- старенькая Certina DS Type X-02 (ETA F06.111) - стабильно +0,2 сек/сут (реально чуть меньше, т.к. ровно +5 сек/мес по WatchCheck).
- для сравнения, новые солярные Seiko SNE498P1 (V157) - +0,3 сек/сут (+6,8 сек/мес).

Zaikin Alexandr 04.06.2020 11:45

Ситизен Хрономастер идёт +3 секунды в ГОД.

Yevgeniy1981 04.06.2020 11:59

Цитата:

Сообщение от Zaikin Alexandr (Сообщение 5857128)
Ситизен Хрономастер идёт +3 секунды в ГОД.

Я про допуски в МЕСЯЦ, а сам Ситизен указывает что месячная точность не обязательно соответствует 5с × 1/12, в зависимости от условий использования точность может составлять до 2 секунд в месяц.

Данных о годовой точности нетермокомпенсированного кварца не встречал, месячный замер -1сек некорректно множить на 12. Разница естественно будет, но имхо на уровне полминуты в год в пользу Хрономастера. Самому интересно проверить на сколько свиссы убегут за год

wwg1 04.06.2020 12:14

Точность нетермокомпенсированного кварца (что швейцарского, что японского) на мой взгляд всегда лотерея. За исключением Хрономастера у японцев точность завязана на GPS и радиоконтроль, без этих технологий они даже в инструкциях указывают паспортную точность 15 секунд за месяц. И незабывайте про деградацию кварца с течением времени.

Были:
Invicta Subaqua (Ronda 5040E) - около +5 секунд за год.
Lorenz Aquitania (ETA955.112) - около - 10 секунд за год.
Omega Seamaster 120 multifunction (калибр Omega 1665, база ETA988.431) около - 7 секунд за месяц.

Японцы:
Seiko SBBN015 (7C46) около + 15 секунд за год.
Casio G-Shock G-7800B около + 15 секунд за месяц.

При постоянной носке, как мне показалось, точность немного выше чем когда лежали на полке.

Zaikin Alexandr 04.06.2020 12:15

Просто замерьте за год. И сравните показатель с Хрономастером.

AA12 04.06.2020 12:32

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 5857153)
Я про допуски в МЕСЯЦ, а сам Ситизен указывает что месячная точность не обязательно соответствует 5с × 1/12, в зависимости от условий использования точность может составлять до 2 секунд в месяц.

Данных о годовой точности нетермокомпенсированного кварца не встречал, месячный замер -1сек некорректно множить на 12. Разница естественно будет, но имхо на уровне полминуты в год в пользу Хрономастера. Самому интересно проверить на сколько свиссы убегут за год

Оторванные от фактов теоретические размышления (даже 2 сек в месяц из Ваших расчетов это 24 сек в год, а не полминуты, если что). Выдаёте желаемое за действительное. Размышления и умозаключения теоретиков, причём подтасованные в свою пользу.

По факту замерять месячную точность хрономастера не имеет смысла - постоянно визуально будет в ноль. За год ещё что-то можно увидеть. Для сравнения Вам - мой Ситизен Хрономастер даёт меньше 3 секунд в год. О каком сравнении с 10 и т.д. секундами в месяц может идти речь? Конечно, можете сказать что вам такая точность не нужна, тогда и речь о точности незачем вести, носят же люди механику с относительно небольшой точностью и не рассуждают о точности, что не умаляет ценность механики как предмета. С Уважением.

Да, и по теме, про швейцарский кварц - Тиссо ходил достаточно точно, раз в несколько месяцев останавливал секундную стрелку секунд на 15 (убегала немного вперед), вполне нормальный кварц.

Zaikin Alexandr 04.06.2020 12:44

Отлично!

Когда мой СХ проверяли именно по всем параметрам были нули.Мой мастер сказал ,что такого ни когда не видел.

Yevgeniy1981 04.06.2020 12:57

Цитата:

Сообщение от Zaikin Alexandr (Сообщение 5857180)
Просто замерьте за год. И сравните показатель с Хрономастером.

Я думал что обычный кварц за год будет показывать точность хуже чем заявляют у термокомпенсированного, а выходит что не все так однозначно. Получается что самая продвинутая технология у Ситизена лишь дает возможность уйти от лотереи (опять же пугают приписки производителя как эту точность высчитывать) и быть чуть точнее заурядной Ронды 5040. ETA 955/956 тоже может точно ходить. Чем 1 -2секунды в месяц хуже чем 10 секунд в год у Precidrive?

Цитата:

PRECIDRIVE™
Название инновационной технологии, обеспечивающей исключительную точность хода изделий Certina. Точность часов с кварцевым калибром Precidrive™ может сравниться с хронометрами. Часы Precidrive™ с погрешностью до +/-10 секунд в год в 8–10 раз точнее обычных кварцевых часов.

Zaikin Alexandr 04.06.2020 13:07

Но не точнее СХ.

Просто есть точные показатели, а остальное лирика.

Yevgeniy1981 04.06.2020 13:15

Цитата:

Сообщение от AA12 (Сообщение 5857200)
Для сравнения Вам - мой Ситизен Хрономастер даёт меньше 3 секунд в год. О каком сравнении с 10 и т.д. секундами в месяц может идти речь? Конечно, можете сказать что вам такая точность не нужна, тогда и речь о точности незачем вести, носят же люди механику с относительно небольшой точностью и не рассуждают о точности, что не умаляет ценность механики как предмета. С Уважением.

Так вот именно что разная подача информации
-для обычного кварца (если вообще приводят)- секунды в месяц
-для точного кварца - напишут в секундах в год.
Из одного вычислить другое не получится. А потом как у Сертины пишут что обычный кварц в 10 раз менее точен. То есть 1,5 минут в год или в среднем 8сек/мес.
Пока жду факты, у тех кто отписался в теме только GShock
так ходит :)
И есть разница один класс механизмов точнее другого в 10 раз или только в 2. Для себя пока вижу значительную долю маркетинга во всем этом.

Zaikin Alexandr 04.06.2020 13:45

Простите,но не понятно,что Вы хотите узнать? Самые точные часы? Так уже давно известно всем кто интересуется часами,что это СИТИЗЕН ХРОНОМАСТЕР.

Из серийных.

AA12 04.06.2020 14:11

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 5857263)
Так вот именно что разная подача информации
-для обычного кварца (если вообще приводят)- секунды в месяц
-для точного кварца - напишут в секундах в год.
Из одного вычислить другое не получится. А потом как у Сертины пишут что обычный кварц в 10 раз менее точен. То есть 1,5 минут в год или в среднем 8сек/мес.
Пока жду факты, у тех кто отписался в теме только GShock
так ходит :)
И есть разница один класс механизмов точнее другого в 10 раз или только в 2. Для себя пока вижу значительную долю маркетинга во всем этом.

Всё вы понимаете. Если видите в основном маркетинг, значит для Вас так и есть и нет необходимости Вам переплачивать за "сказки" о точности.

Когда точность у часов оставляет желать лучшего, то она не важна оказывается и всё это маркетинг. Только почему-то, например, в механике придумывают разнообразные улучшения (спирали, пружины, балансы и т.д.) направленные на повышение точности и надежности механизма и увеличивают, на основании этого, значительно цену часов, относительно т.н. неточных, то тут точность важна и выносится как преимущество в рекламу.

Швейцарский кварц точен и надёжен. Люди, далёкие от форума, вообще его годами не подводят.

Yevgeniy1981 04.06.2020 14:12

Цитата:

Сообщение от Zaikin Alexandr (Сообщение 5857297)
Простите,но не понятно,что Вы хотите узнать? Самые точные часы? Так уже давно известно всем кто интересуется часами,что это СИТИЗЕН ХРОНОМАСТЕР.

Из серийных.

В названии темы понятно указано. У кого какая точность швейцарского кварца?

Laureus 04.06.2020 14:14

Цитата:

Сообщение от Zaikin Alexandr (Сообщение 5857297)
Самые точные часы? Так уже давно известно всем кто интересуется часами,что это СИТИЗЕН ХРОНОМАСТЕР.

Из серийных.

Longines Conquest V.H.P.:

- cal. 288 +/- 5 сек/год,
- cal. 287 (GMT) +/- 5 сек/год,
- cal. 289 (Chrono) +/- 5 сек/год...

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 5857347)
У кого какая точность швейцарского кварца?

Longines V.H.P. +/- 5 сек/год,
ETA PreciDrive +/- 10 сек/год,
Breitling +/- 15 сек/год...

Zaikin Alexandr 04.06.2020 14:28

Большое Вам спасибо.

AA12 04.06.2020 14:31

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5857349)
Longines Conquest V.H.P.:

- cal. 288 +/- 5 сек/год,
- cal. 287 (GMT) +/- 5 сек/год,
- cal. 289 (Chrono) +/- 5 сек/год...

В пределах 5 сек. да, а как же существующий Citizen caliber 0100 +-1 сек/год?

Laureus 04.06.2020 14:45

Он не устанавливается в серийные часы.

Zaikin Alexandr 04.06.2020 14:49

Пожалуйста итого? По всем производителям.

Dé Boucher 04.06.2020 14:51

Цитата:

Сообщение от Zaikin Alexandr (Сообщение 5857408)
Пожалуйста итого? По всем производителям.

Зачем по всем?

Zaikin Alexandr 04.06.2020 14:54

Самым точным.

Топ.

Dé Boucher 04.06.2020 14:56

Чем выше себестоимость кварцевого механизма тем он точнее...

Zaikin Alexandr 04.06.2020 15:57

Имелся в виду рейтинг конкретных самых точных моделей.Чтобы наглядно всем было видно .

Если можно,то было бы очень хорошо.

Спасибо.

Gena Ishivatov 04.06.2020 19:16

Вложений: 1
Швейцарский кварц что был - шёл по-разному, Rodania University из 90-ых спешили на 10 сек. в месяц, были Tissot в начале 2000ых - накидывали не больше 2,5 сек. в месяц, Candino титановые (с аквалангистом на задней крышке) в +4 сек. в месяц укладывались.
Были Maurice Lacroix Miros на ETA 251.262 (страшненькие, на фото внизу) - уходили за год на пару-тройку секунд, но батарейку очень быстро съедали. А вот Maurice Lacroix, модель Milestone "удивили" - накидывали по 15 сек. в месяц ! (даже Casio с их 8-10 сек. точней, было моделей 6-7).
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...74&postcount=8
Японцы типа Seiko и Citizen все укладывались в +4-8 сек. в месяц, хотя вот эта простая моделька просто нереально удивила (но такая точность была при ежедневной носке по 10-12 часов)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=867
Очень точными оказались Citizen СС3001-51L - без привлечения спутников показывают отклонение меньше секунды в месяц (+- 5 сек. по паспорту).
Вообще, из всего фирменного кварца (а это больше 70 часов) НИ ОДНИ не отставали, все шли в плюс.

AA12 04.06.2020 23:17

Вложений: 1
Топ по точности (не разделяя по странам) что вспомнил, из того что выпускается и имеет цену для продажи, значит уже серия, на мой взгляд, пусть и лимитированная.

Выделить можно четыре основные категории:

1. +/- 1 сек в год:
The Citizen cal 0100 (лимитка) фото внизу

2. +/- 5 сек в год:
The Citizen (chronomaster не лимитки), Longines Conquest V.H.P., Grand Seiko лимитки

3. +/- 10 сек в год:
Grand Seiko кварц (не лимитки), часы на базе ETA PreciDrive

4. +/- 15 сек в год:
здесь много моделей на высокоточном кварце: Брайты, Булова

Если есть информация по другим моделям, дополняйте.

Zaikin Alexandr 04.06.2020 23:19

Большое Вам спасибо.

Kramer 14.06.2020 18:37

Omega Constellation 2006 г.в. калибр 1680 +14 сек за полгода.

Vasija 14.06.2020 18:52

Цитата:

Сообщение от AA12 (Сообщение 5858048)
3. +/- 10 сек в год:
Grand Seiko кварц (не лимитки), часы на базе ETA PreciDrive

Certina DS Action, хронометр. Те же значения, без запредельных цен и пиара.:D

Zaikin Alexandr 14.06.2020 23:55

А какой пиар у ГС?

Ну а по цене,каждый покупает то ,на что он способен.

Biglov 15.06.2020 11:24

Что тут обсуждать? Нормальный швейцарский кварц, у меня как правило было +3 сек в месяц, ЕТА 955.112.
К точности вопросов нет вообще, плюс механизм крепкий, реально противоударный)
Другое дело непопадание секунды в метки, дрожание и отскоки сек стрелки.
Да и в часах нет ничего кроме 3 стрелок и даты, которую кстати нужно раз в 2 месяца подводить, но за этот минимальный набор ценник аховый! Блин, Акварейсер 100 тыр, Кольт пачтишта 200, это черезчур!
За 200 берёшь Хрономастер, Юра ТТМ отправит уже настроенные часы, в которые можно не лезть лет 10.

А в плане точности свисс кварц вполне норм, хотя какая разница если один хрен раз в два месяца нужно корректировать дату.

Zaikin Alexandr 15.06.2020 11:34

Совершенно верно,тут и обсуждать нечего.Кому что нравиться...


Часовой пояс UTC +3, время: 17:33.

© 1998–2024 Watch.ru