Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Если не делать репассаж вообще? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=537945)

dimmsmile 11.03.2020 22:27

Если не делать репассаж вообще?
 
Искал по форуму, но ответа не нашел.

Слышал, что репассаж механики рекомендуют делать раз в 4-5 лет. Знаю, что многие часы ходят по 10 лет без каких либо пробем и их владельцы не слышали и слышать не хотят ни о каком репассаже.

А что будет если репассаж не делать вообще? Часы тупо встанут через какое-то время (какое)? А если встанут, можно сделать реппасаж и все хорошо будет или это как двигатель внутреннего сгорания, если в нем не менять масло, он однажды заклинит и ремонт уже не поможет?

lexei 11.03.2020 22:34

Параллель с двигателем внутреннего сгорания верная.

siealex 11.03.2020 23:02

Недавно попался будильник "Слава", который отработал лет 20 без обслуживания. Ось промежуточного колеса сточилась по диаметру примерно вдвое, но механизм продолжал работать, пока случайно не лопнула пружина хода. В итоге пришлось менять как само колесо, так и футор этого колеса в мосту.

Anth 11.03.2020 23:11

Цитата:

Сообщение от dimmsmile (Сообщение 5754139)
Искал по форуму, но ответа не нашел.

Слышал, что репассаж механики рекомендуют делать раз в 4-5 лет. Знаю, что многие часы ходят по 10 лет без каких либо пробем и их владельцы не слышали и слышать не хотят ни о каком репассаже.

А что будет если репассаж не делать вообще? Часы тупо встанут через какое-то время (какое)?

Это зависит от нескольких факторов.
Если масло минеральное, то оно загустеет и часы встанут, спасая сами себя от бестолкового владельца:D и он понесёт их на ТО.
Если синтетика, то она будет испаряться, а вот тут уже возможны варианты в зависимости от типа механизма: какой-то из за повышенного трения встанет, а тяговитый например 649х будет идти, изнашиваясь в местах трения.

Цитата:

А если встанут, можно сделать реппасаж и все хорошо будет или это как двигатель внутреннего сгорания, если в нем не менять масло, он однажды заклинит и ремонт уже не поможет?
Ну почему же, просто менять придётся многое)))
В некоторых случаях объём работы приведёт к бессмысленности затеи.
А вот издевательство над мастером да, обеспечите)))

Душан Владимирович где то писАл, что у него есть некоторые клиенты, для часов которых, зная их природу, он применяет только минеральные масла.:D

Душан Грујић 12.03.2020 00:17

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5754202)
Душан Владимирович где то писАл, что у него есть некоторые клиенты, для часов которых, зная их природу, он применяет только минеральные масла.


Добрый вечер!

Именно так. :)

С уважением, Душан

dimmsmile 12.03.2020 09:38

Ясно. А как часно в итоге нужно делать репассаж? Раз в 5 лет?

Душан Грујић 12.03.2020 09:44

Цитата:

Сообщение от dimmsmile (Сообщение 5754639)
А как часно в итоге нужно делать репассаж? Раз в 5 лет?


Добрый день!

Винтажные часы раз в три года а современные часы раз в пять года.

С уважением, Душан

azsx1 16.03.2020 06:55

Подскажите, а что делать если репассаж и ремонт делать отказываются?
Купил часы, амфибию, недорогие. Мастер сказал, что никто не будет заниматься ремонтом таких часов (ну и перебирать разумеется также). Мол в таких часах только меняют механизм на новый, старый мне отдаст.
Вопрос.
Это нормально или нет? Может репассаж делается только для дорогих часов (от скольки)?
зы
Сам видел видео о том, что такое почистить часы, согласен, что это очень сложно.

Uchenik 16.03.2020 07:47

а сходить к другому часовщику? или он монополист?

azsx1 16.03.2020 09:59

я знаю в городе трёх. Двое находятся в одном и том же доме, при этом мастер у них приходящий. То ли один и тот же, то ли разные, но по факту там сидят люди на приёме часов и на чо живут не понятно.
Ещё один далеко и именно по нему я знаю, что часовщики воруют дорогие механизмы и заменяют их на дешёвые. Как бы этот мастер, который рядом со мной так и сказал, чтобы вам починить часы возится никто с ремонтном не будет, поставят вам готовый механизм. Вот можно поставить родной, цена такая то, а можно дешёвку, я это делать не буду.
зы
но ваще я не знаю.

azsx1 16.03.2020 12:18

psps
вот тема косвенно подтверждает, экономически не целесообразно чинить сложные поломки или делать репассаж недорогим часам. То есть понятно, если любите часы, то надо. Но логика мастера понятна, проще поменять механизм, чем пытаться мои часы амфибия за несколько тысяч рублей починить.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=114330

lexei 16.03.2020 13:34

Вопрос: а где взять свежий новый механизм на амфибию? Притом по цене меньше переборки механизма. Нигде. Мутный у вас часовщик.

azsx1 16.03.2020 14:08

то есть и тут обман...

Спецправо 16.03.2020 14:46

Цитата:

Сообщение от azsx1 (Сообщение 5760753)
Может репассаж делается только для дорогих часов (от скольки)?

Где-то на форуме (кажется в ветке Ролекс) недавно обсуждался этот вопрос. Так вот, пришли к выводу, что если отдавать часы на регулярное обслуживание каждые 3 года и платить за это 300-500 евро, то затраты будут примерно такие же, как если ничего не делать и носить часы до последнего - 20-25 лет, а потом менять изношенные запчасти за 1000-2000 евро. То на то и выходит. Для себя сделал вывод - если часы после 5-7 лет эксплуатации начнут спешить или отставать, то сдам на обслуживание. Если идут хорошо - не трогать.

4MASTER 16.03.2020 20:04

Цитата:

Сообщение от azsx1 (Сообщение 5760876)
часовщики воруют дорогие механизмы и заменяют их на дешёвые.

А я то же что то чувствовал ...Ах вот в чем дело !!!:eek:

Anth 16.03.2020 21:07

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 5761286)
Где-то на форуме (кажется в ветке Ролекс) недавно обсуждался этот вопрос. Так вот, пришли к выводу, что если отдавать часы на регулярное обслуживание каждые 3 года и платить за это 300-500 евро, то затраты будут примерно такие же, как если ничего не делать и носить часы до последнего - 20-25 лет, а потом менять изношенные запчасти за 1000-2000 евро.

глупо. тогда проще положить деньги в банк, и по прошествию лет купить новые часы. через 25 лет - у вас новые совсем часы! совсем неношеные!
только где то тут подвох..:D

Душан Грујић 16.03.2020 21:08

Цитата:

Сообщение от azsx1 (Сообщение 5760876)
...я знаю, что часовщики воруют дорогие механизмы и заменяют их на дешёвые.


Добрый вечер!

Это не так просто, как Вы думаете, слишком часто такая форма кражи требует очень большой работы, чтобы сделать ее прибыльной. Легче будет сделать ремонт чем заменить механизм на дешевы. Это только рассказ без правды, очень похоже на миф о том, что часовщики крадут рубины из часов заказчиков!

С уважением, Душан

exxorcist 16.03.2020 22:54

Про рубины - это класс! Спасибо, поржал от души...

Спецправо 16.03.2020 23:55

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5761919)
тогда проще положить деньги в банк, и по прошествию лет купить новые часы. через 25 лет - у вас новые совсем часы! совсем неношеные!
только где то тут подвох..

Пропустив эмоции мимо, стоит сказать, что такая точка зрения имеет право на существование. Тем более, что экономически выходит одинаково, что регулярный репассаж, что ремонт раз в двадцать лет. Каждый решает для себя сам, как поступить со СВОИМИ часами. Но если вы считаете регулярный репассаж существенно правильнее - раскройте, почему, может люди что-то упускают важное из виду...

wrest 17.03.2020 00:06

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5761919)
только где то тут подвох..

Где же? :eek:

Автомобилю, например, делают техобслуживание потому, что автомобиль опасен.
А часам-то для чего? В смысле, при стоимости техобслуживания скажем 20-30% стоимости новых?

azsx1 17.03.2020 04:58

Цитата:

Это не так просто, как Вы думаете
Ясно. Значит сам себе надумал, надо сходить ещё к одному часовщику.
Цитата:

Автомобилю, например, делают техобслуживание потому, что автомобиль опасен.
Мне по работе нужно время. Я наверняка не один такой.
Но поэтому я ношу кварцевые с цифровым циферблатом. зы 240 рублей, водонепроницаемые, пьянонепотеряемые.

Mandein 17.03.2020 22:20

В вопросе со своевременным репассажем есть и другие, более вероятные факторы, нежели "кража рубинов" или подмена механизма :D Например, если конкретный часовщик (ателье) вам незнаком и отзывов о его работе вы не имеете, то возможны такие негативные последствия, как непрофессиональная сборка-разборка механизма, ведущая к сбоям в его работе или вообще поломке, а также невозможность объективной проверки, имел ли место репассаж вообще. Либо, он был выполнен без полной разборки механизма или используемое масло не являлось часовым. Поэтому, доверять чистку часов, особенно дорогих, сложных или просто являющихся семейной реликвией в первое попавшееся ателье, а во многих небольших городах и единственное, можно считать несколько опрометчивым. Как мне кажется, лучше либо обслуживать часы самому (но это дорого и технически сложно), отдавать их на обслуживание знакомому часовщику или обращаться в известный, хорошо себя зарекомендовавший сервисный центр.
Прошу отнестись ко всему вышеизложенному, как к моему сугубо частному мнению, очень надеюсь, ошибочному и не претендующему на истину в последней инстанции.

azsx1 18.03.2020 03:56

Ещё бы сказали, как обычный человек, не заморачивающийся часами и отзывами о часовых мастерах может в глубинке узнать где какой мастер.

lexei 18.03.2020 07:31

Цитата:

Сообщение от azsx1 (Сообщение 5763477)
Ещё бы сказали, как обычный человек, не заморачивающийся часами и отзывами о часовых мастерах может в глубинке узнать где какой мастер.

по сути, никак. Кроме накопления собственного опыта, не редко негативного. Заниматься механическими часами в глубинке имеет смысл только в формате хобби.

Granton 18.03.2020 17:35

Ъ
Цитата:

Сообщение от azsx1 (Сообщение 5760753)
Подскажите, а что делать если репассаж и ремонт делать отказываются?
Купил часы, амфибию, недорогие. Мастер сказал, что никто не будет заниматься ремонтом таких часов (ну и перебирать разумеется также). Мол в таких часах только меняют механизм на новый, старый мне отдаст.
Вопрос.
Это нормально или нет?

Одно из двух, этот часовщих или вас считает за лоха и разводит на деньги или сам рукажоп. В востоке амфибии стоят простые механизмы (насдедники советских времен, и запчастей к ним море за "копейки"), разбор сбор которых даже для такого нуба как я, при усердии - один вечер.;)

wrest 18.03.2020 17:59

Цитата:

Сообщение от Granton (Сообщение 5764179)
Одно из двух, этот часовщих или вас считает за лоха и разводит на деньги или сам рукажоп. В востоке амфибии стоят простые механизмы (насдедники советских времен, и запчастей к ним море за "копейки"), разбор сбор которых даже для такого нуба как я, при усердии - один вечер

И скока, по вашему, это должно стоить на примере востока амфибии, один этот вечер? Ну, скажем, 4 часа? Чтобы это не выглядело "разводом на деньги"?

Репассаж подразумевает, конечно, не просто "разбор сбор" включая смазку, а по крайней мере -- промывку\очистку между разборкой и сборкой и настройку хода после сборки (что тоже занимает время!).

azsx1 18.03.2020 18:08

Кстати, тут согласен.
(1200000/(22*11))+30% = 6446.28099174
Чтобы получать 100 тысяч в месяц с 30 днями отпуска и 30% на налоги, надо в день зарабатывать 6500 рублей. Это не считая стоимости аренды, оборудования для ремонта и тупо у вас заказов когда то не будет. Свои амфибии я купил посоветовавшись на этом форуме, давно, за 3300 кажется.
Так как я давно это прикинул, я не иду к 4 часовщику так как у 3 уже был, а задаю вопросы, что и как я могу сделать сам. А пока читал форум встречал высказывания, что портят корпуса даже при замене батареек.

Mandein 18.03.2020 19:22

На 99,99% сами Вы ничего сделать не сможете. И дело здесь не в усердии и определенных навыках, это опустим, а хотя бы в том, чтобы сделать качественный и грамотный репассаж нужна куча специфического и далеко не дешевого инструмента и оснастки, а также не менее трех видов часовых масел, которые трудно приобрести, стоят дорого и использовать этот флакончик на обслуживание своих часов нереально . Масло это имеет срок годности 3 года и чтобы его использовать, Вам придется все эти три года постоянно, каждый день смазывать по нескольку часов. Вобщем, это либо хобби для увлеченных, которым ничего не жалко на свое увлечение, либо удел мастеров, занимающихся этим делом профессионально. Но и не делать обслуживание я Вам категорически не советую, если только Вы не хотите выбросить свои часы через 7...10 лет.

azsx1 18.03.2020 19:51

Цитата:

На 99,99% сами Вы ничего сделать не сможете.
Про меня вы правы. Размагнитить часы, попробовать поменять батарею нормально на касио, может быть сменить головки, которые отломаны. Но я 2 месяца буду ждать пока заказы с али придут, вирус кругом, придёт ли ещё?
Но в целом я вас не понимаю. Часы восток, как я понимаю, пришли с ссср. Тогда в СССР были три вида очень дорогих смазок? Куча специфического и очень не дешёвого инструмента? Может это сейчас реклама всех победила? зы это не сарказм, это вопрос.
Вопрос топика решён чуть выше более опытными товарищами..

Granton 18.03.2020 20:06

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5764205)
И скока, по вашему, это должно стоить на примере востока амфибии, один этот вечер? Ну, скажем, 4 часа? Чтобы это не выглядело "разводом на деньги"?

Репассаж подразумевает, конечно, не просто "разбор сбор" включая смазку, а по крайней мере -- промывку\очистку между разборкой и сборкой и настройку хода после сборки (что тоже занимает время!).

А заказов у в Ангарске на репассаж Лонгиносов, Питеков и накрайняк Тиссотов, вот прям "жопой жуй", ага, при том что сейчас часы носят в лучшем случае каждый пятый, у остальных смарт-часы? Кстати в моем не самом бедном столичном окружении, народ если и носит часы, то в основном кварц за 12-30 тысч, в основном Ориенты, Сейки, Ситизены, Тиссоты или фешнн-часы.

QAZAK 18.03.2020 20:23

Репассаж это развод лохов на деньги. Никто часы не носит не снимая лет 30, как раньше. Стали стали более износостойкими, нет необходимости из мазать каждые пять лет.

Mandein 18.03.2020 20:52

Цитата:

Сообщение от QAZAK (Сообщение 5764410)
Стали стали более износостойкими, нет необходимости из мазать каждые пять лет.

Стали ни какими не стали! Также безапелляционно Вы будете утверждать, что масло в современный двигатель лить не нужно, как и менять, ведь нынче уже не те архаичные двигатели, как раньше, а нанотехнологичные?!
Да, масла нескольких видов были и 50 лет назад! Различные узлы часов требуют масла различной вязкости. Чтобы не быть голословным, скачайте здесь хотя бы одну книгу по ремонту и обслуживанию часов (Пинкин, Харитончук и т.д.) и сами полюбопытствуйте с каким инструментом и маслами следует "подходить" к часам, в особенности наручным. Здесь же есть тема: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=383679, где многое подробно описывается с точки зрения начала. С ценами хотя бы на б/у инструмент и приспособления можно популярно ознакомится в разделе продаж на этом сайте и дружественном у Германа. Я уж не говорю о фирменных швейцарских станках и инструментах от именитых фирм, вроде Bergeon...
И кстати, кварцевые часы (не электронные), также требуют репассаж, как и обычная механика!

wrest 18.03.2020 21:02

Цитата:

Сообщение от Granton (Сообщение 5764380)
А заказов у в Ангарске на репассаж Лонгиносов, Питеков и накрайняк Тиссотов, вот прям "жопой жуй", ага, при том что сейчас часы носят в лучшем случае каждый пятый, у остальных смарт-часы? Кстати в моем не самом бедном столичном окружении, народ если и носит часы, то в основном кварц за 12-30 тысч, в основном Ориенты, Сейки, Ситизены, Тиссоты или фешнн-часы.

Я не понял что вы хотели этим сказать в ответ на мой вопрос "сколько по-вашему должен стоить репассаж восток-амфибия", прошу прощения. Прокомментировать, соответственно, не могу.

Dima343 18.03.2020 21:11

Цитата:

Сообщение от QAZAK (Сообщение 5764410)
Репассаж это развод лохов на деньги. Никто часы не носит не снимая лет 30, как раньше. Стали стали более износостойкими, нет необходимости из мазать каждые пять лет.

по моим наблюдениям, как раз наоборот
как правило в современных калибрах сталь более мягкая, и в отсутствие масла, начинает быстро изнашиваться
впрочем, все варьируется от производителя к производителю, от калибра к калибру

lexei 18.03.2020 21:32

1 Сталь стала лучше.
Бред. Развитие технологий направлено на удешевление производства и увеличение количества произведенной продукции за единицу времени. Вечная игла для примуса никому не нужна. Через меня прошло не мало очень дорогих часов и могу сказать что уровень за последние сто пятьдесят лет не просто не вырос, а местами сильно наоборот.
2 В СССР было много масел.
3 Сколько стоит репассаж амфибии.
На полет будильник и на хрон леманию я потрачу одинаковое количество времени. По этому в полетах я ковыряюсь исключительно для души и в свободное время. Цена репассажа от цены часов не зависит.

Mandein 18.03.2020 21:44

Мне кажется, что многие просто не совсем понимают, что репассаж- это не просто вынуть механизм из корпуса, снять стрелки и циферблат и все это помакать в бензин. Репассаж- это полная разборка механизма, несколько циклов машинной промывки в бензине, растворе и снова бензине, просушка, сборка и смазка несколькими видами масел и маслодозировок. Соответственно, даже замена какой-то неисправной детали в часах, то бишь ремонт, подчас оказывается менее трудоемким процессом, чем мойка/смазка. Разумеется, дешевой такая операция не может быть по определению.

Granton 18.03.2020 21:53

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5764458)
Я не понял что вы хотели этим сказать в ответ на мой вопрос "сколько по-вашему должен стоить репассаж восток-амфибия", прошу прощения. Прокомментировать, соответственно, не могу.

Хотел сказать, что в Ангарске, часовому мастеру любой заказ на репассаж/ремонт должен быть в радость, ибо потока дорогих часов на обслуживание (что бы садрать баблишко), нет.
Есть гипотеза, что часовой мастер там, на самом деле рукожоп, делающий бабло на замене батарееек с 300% наценкой за батарейку, вот и не захотел возиться с настоящей механикой ;)

exxorcist 18.03.2020 22:02

Цитата:

Сообщение от Granton (Сообщение 5764523)
Хотел сказать, что в Ангарске, часовому мастеру любой заказ на репассаж/ремонт должен быть в радость, ибо потока дорогих часов на обслуживание (что бы садрать баблишко), нет.
Есть гипотеза, что часовой мастер там, на самом деле рукожоп, делающий бабло на замене батарееек с 300% наценкой за батарейку, вот и не захотел возиться с настоящей механикой ;)

Ну да, вы живете в Москве, куда не плюнь мастерская + частники, а вот тут тр. компанией туда же, в Москву, отправляешь и на репассаж и на ремонт. Ибо в наших мастерских = однажды принес Альпину. Так мастер глаза вытаращил - я таких и не видел никогда. Эт чо - Швейцария? Достал попроще (стекло заменить), нееее.... говорит и такие раз в пять лет приносят, зачем мне стекла закупать на один заказ в пять лет.
Тут даже не рукожопы - просто не компетентны.

Mandein 18.03.2020 22:17

Цитата:

Сообщение от exxorcist (Сообщение 5764539)
Так мастер глаза вытаращил - я таких и не видел никогда. Эт чо - Швейцария?

Ну все верно. Скоро настоящих мастеров по пальцам пересчитать можно будет. Вымирающая профессия в обществе оголтелого потребления. Все вокруг одноразовое, да неремонтопригодное. Вот батарейку поменять- пожалуйста. Не стоит забывать о том, что "спрос рождает предложение".

lexei 18.03.2020 23:16

Цитата:

Сообщение от Mandein (Сообщение 5764570)
Все вокруг одноразовое, да неремонтопригодное.

Оно таким не вчера стало. Что касается швейцарских часов, годов с 60х.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:47.

© 1998–2024 Watch.ru