Качество исполнения корпуса часов Восток
 

Всем доброго времени суток.

Последний раз носил часы Восток в детстве, в 90х, это были подаренные отцу на работе Командирские, но они у меня сломались где-то через 2 года. После этого я купил себе карманные часы Молния (насколько я помню, Российские часы в то время стоили очень дёшево). А дальше, уже в универе и после, носил исключительно кварцевые часы... хотя купил себе одни механические европейские "на всякий случай", и на подарок родственникам покупал Японцев и Европейцев.

И вот, насмотревшись роликов в ютубе, где иностранцы поют диферамбы Амфибиям, прочитав историю ЧЧЗ, начитавшись форума, а также оценив гениальность Советских инженеров при создании дизайна Амфибии, решил во что бы то ни стало стать обладателем этих замечательных и самобытных часов, в перспективе нескольких.

Настал этот момент, первые впечатления были только положительными, по тактильному и визуальному восприятиям часы не уступают тем же Ориентам.

Но... что это? Кто-то поработал напильником и шкуркой?
Ответ продавца был "что вы ждёте, это нормально для бюджетных часов", короче говоря, охладите ожидахание, товарищ.

Мне интересно, у многих так корпус часов был после токарного станка "доработан"?
Предлагаю проголосовать, я думаю, будет полезно собрать статистику.
(Надеюсь, разберусь, как вставить голосование)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Фото 2х самых значительных дефектов.
Первый дефект постоянно бросается в глаза :mad:

Здравствуйте. Если не секрет, скажите пожалуйста у кого покупали? Интересно, кто так отвечает.
У меня на Нептуне возле ушек на корпусе остались следы зеленого маркера. Есть подозрение, что это первую партию обтачивали из-за несгибающегося браслета в местах крепления. Но по отделке замечаний не возникло. Все заполировано качественно. На полировке следов последующей грубой обработки нет. Еще есть Амфибия в 150 корпусе. Тоже по обработке корпуса замечаний нет.

Плохо обработанные междуушия - это старая песня у очень многих брендов. Особенно, если часы сразу идут с браслетом.
У меня есть Цертина такая. Востоки у меня в сравнении с ней - лучше обработаны в этом месте.
А вот завал в углу - да, это жирный брак.

брал в ноябре в мераноме спецсерию амфибии на браслете...ну что могу сказать за корпус-очень быстро собирает царапины мелкие, нижняя кромка вообще без обработки-очень острые края(и так не задумано, это просто халтура откровенная как по мне), пришлось спустя некоторое время сделать фаски(на фото), часы стали намного приятнее сидеть на руке, да и в профиль выглядят посимпатичнее, менее грузно что ли. Про браслет вообще промолчу, китай жуткий(не разваливается пока хоть и на том спасибо), царапины собирает еще хлеще, кстати. Для сравнения-касио(две модели, pvd и просто сталь edifice серии), ориенты хронографы в прекрасно полированном корпусе стальном за 6 лет постоянной носки выглядят раз в сто лучше этой спецсерии мерановской после 4 месяцев эксплуатации. Да, в районе ушек тоже есть завал и чуть ли не заусенец был в одном месте. Ни на ориентах, ни на касио эдифис такого даже близко не было. Браслеты ориента и касио прекрасно выглядят и до сих пор. Если возразить по поводу цены...ну у меня достаточно простые модели, ценник от 6 до 8 тр, то есть сопоставимо вполне с спецсерией, пусть и брал ориенты-касио до 2014. Вот так вот. Корпус моих востоков 2009 гв за 1700рублей и то немного лучше был сделан. В общем, в итоге, вкупе с ремонтом через неделю и незакрученной крышкой... особого желания приобретать у них что-то больше нет и близко. Если вдруг кого-то задел резкими высказываниями в адрес востока-приношу извинения, просто высказал мнение.

Тааак, с этого места поподробнее какая сертина? Не дайвер профессиональный случаем?:)

(Я заранее извиняюсь, что отвечаю на сообщения просто копипастя часть ваших сообщений, по-другому пока не умею, опыта форумного нет)

"Если не секрет, скажите пожалуйста у кого покупали? Интересно, кто так отвечает."

Прикладываю фото сообщения из ватсапа, по аватарке отправителя будет понятно ;)

"А вот завал в углу - да, это жирный брак."
"Брал в ноябре в мераноме спецсерию амфибии на браслете..."

Короче говоря, господа, отправил я продавцу претензию с требованием возврата денег и расторжением договора купли-продажи. Посмотрим, что будет, мне интересно как это у нас работает.


"Для сравнения-касио(две модели, pvd и просто сталь edifice серии), ориенты хронографы в прекрасно полированном корпусе..."

Вот это меня тоже удивляет, покупатель же может за эту сумму (я отвалил 80$) взять Orient механику, Seiko с ebay/amazon, китайские копии ролекса с Aliexpress (Loreo etc.), и вероятность у всех у них получить товар с топорно обработанным корпусом очень и очень мала. Так что доводы продавцов и завода "это бюджетные часы" не работают.

На какую аудиторию нацелен ЧЧЗ? На несколько десятков тысяч приверженцев бренда или на несколько десятков миллионов простых покупателей часов до 100$ ? Вопрос риторический. Я думаю, фанаты были бы тоже рады, если бы ЧЧЗ удовлетворял требованиям к качеству от рядового потребителя.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Я могу смириться с завалами, их видно только вблизи. Но это пятно :mad:

Согласно ст 26-1 о правилах дистанционной торговли любой товар надлежащего качества может быть возвращен продавцу в течение 7 суток с момента продажи если он не имеет признаков употребления. Другое дело - товар ненадлежащего качества. Там все сложнее - надо нести в сервис. Так что если вам прислали брак - верните его просто указав что цвет и размер не подошёл.

Дефект явный и неустранимый, тут сервис не нужен.
Пример: пришла заказанная у дилера машина, а на ней вмятина... и зачем кому-то доказывать, что это вмятина, а не галлюцинации покупателя.

В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. 

и

ГК РФ Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

2 В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

Отсюда логическая цепочка:
Эти недостатки явные и не были оговорены продавцом, при этом недостатки невозможно устранить => см.п 2 ГК РФ ст.475

Если тема не только про Амфибии, то скажу что мои Командирские (к-39) идеально сделаны. И не царапаются почти. Ну устойчивы к царапинам. Сапфира только не хватает.

Радует, что хоть дорогой 39й корпус хорошего качества.

Интересно, в каких еще корпусах можно покупать, не боясь нарваться на брак.

На данный момент понятно, что 020 и 030 не очень, мягко говоря (брашированная спецсерия амфибии сзади тоже на 020 смахивает, поправьте, если я ошибаюсь)

Корпуса на ЧЧЗ делают через пень-колоду. Очень большие допуски на производстве. У меня, извиняюсь, хренова туча 710х корпусов и одинаковых нет вообще, абсолютно у всех разная геометрия. Надо просто принять это как должное. Что Вы хотите от оборудования 60-летней давности, когда половина работ требует доводки на коленке? Если в 60-70хх - это было нормой (в те годы даже Омега, Хойер, Ролекс и т.д. имели штампованные браслеты из фольги), то с годами производство часовых гигантов было модернизировано на столько, что позволяет выполнять работы по твёрдым сплавам с ювелирной точностью.
Не стоит ждать "чудес" от Востока, который так и остался в 60-х, и только лишь пару-тройку лет назад начал осваивать обработку стали взамен традиционной для ЧЧЗ латуни.

Рифы, Скубы, Турбины, Ред Си, Блэк Си, Командирские К34, ... - как я понимаю те, что в Китае корпуса делаеются.

Я бы свои 2 амфибии (обе в 420 корпусе) оценил на 3.5-4, но с учетом цены (и того, что это нержавейка) - на 5. Я с нержавейкой работал немного, ну ее нафиг! Латунь в обработке на порядок проще.

У меня грани несколько зализаны и подзавалены (если всматриваться, т.е. не критично), полировка есть, но сами поверхности далеки от идеала. Особенно в тех местах, где фоткал автор темы. Я вообще понять не могу, это такая убогая фрезеровка или лентошлиф или что-то еще (навскидку однозначно не понятно).
Честно говоря, я бы предпочел галтовку (что-то типа stonewash), а не полировку.

Понятно, спасибо Вам за информацию.

Что можете сказать про старые Советские корпуса, 420й, например? (Вопрос отпал, не увидел последнее сообщение)
И если они непроблемные в своём глянцевом исполнении, хороши ли они брашированные в версиях SE ?
Подозреваю, что глянец скрывает недостатки, а на брашированном корпусе все косяки на виду.

Ruka, как специалист, что можете сказать по поводу полированный корпус vs брашированный с точки зрения видимости дефектов?

Если вопросы были мне, то к сожалению абсолютно ничего не могу сказать. Я их даже в руках не держал, не говоря уже про внимательное рассмотрение (честно сказать, я и свои то особо внимательно, с пристрастием и под хорошим светом, еще не рассматривал)
У меня 2 современных амфибии, купленные неделю назад, обе в 420м корпусе (так получилось), разница в дате производства - около полугода (одни - в середине 19го, вторые - в конце). Корпуса в целом выглядят одинаково, но со вторых часов я ремешок пока не снимал и из-за браслета не видно, что там как обработано (возможно я их подарю, я еще даже пленку не снимал с браслета).
Браслеты кстати литые (кроме крайних секций). Я удивился (это за 3700!). Застежка на браслете оставляет желать лучшего, тактильные ощущения не шибко приятные от нее. Кромки-грани островаты и ощущается, как фольга. Как и от задней крышки часов. Вот это вот глубокое (аж бороздами) сатинирование - неприятно на ощупь. Но это пальцами, а запястьем я этого не ощущаю, разумеется.

Если внимательно смотреть на глянец, на нем дефекты видны не хуже. А то и лучше (на отблики если смотреть). Правда размеры мелкие у корпуса, это тоже отчасти скрывает дефекты. Матирование бы наверное тоже интересно смотрелось.

В общем я к чему - на мой взгляд, качество (моих корпусов) совершенно адекватно цене. Возможно даже лучше цены.

Я тут в одной теме читал, народ офигевал от того, что у всех стоит ОТК 17 (теме 5 или 6 лет). Так вот обе моих амфибии - тоже ОТК 17 :D Видимо, других ОТК там просто нет.

p.s. на брашированном, как мне кажется, дефекты должны быть менее заметными. Но если грани зализаны, это будет более заметно. Хотя, возможно я и ошибаюсь (но на ножах такого рода обработка (сатинирование, галтовка) используются в т.ч. для того, чтобы дефекты были менее заметны, но там площади в разы больше, чем на часах).
И я не специалист, металлообработка - это просто мое хобби :)

p.p.s. кстати, вот что сразу мне бросилось во внимание - это не очень качественная резьба на головке. Завинчивается, как будто режимы резания были не подходящие (скорость, подача, может СОЖ небыло), или резец туповат. Когда у меня плохая резьба получается (в плане чистоты), ощущения такие же. Завинчивается как бы с некоторым хрустом-скрипом, как будто песок на резьбе (его там нет, разумеется). Смажу силиконовым маслом.
Головки тоже нержавейные у меня. И резьбу на нержавейке резать тоже куда неприятнее, чем на цветнине или ординарной "ржавейке".

Браслеты там - самая что ни на есть штампованная фольга, рвущая волосы. Просто у звеньев торцы закрыты, что создаёт эффект литья. А по факту там пшик. ЧЧЗ в принципе не делает литых браслетов. Для для классики точно. Литьё ставит Мераном на свои SE. Так стоимость часов сразу подскакивает до 7-9 тыс.р.

Заводские 420е или SE? На обычных нет литого браслета, там обманка стоит, боковины загнуты и сбоку может показаться, что браслет литой.

Денис, черт побери, вы абсолютно правы! Приношу извинения за невнимательность и что чуть не ввел в заблуждение. Но завернуто так, что если бы вы не сказали, я бы и не заметил (я просто браслет снял и другой нацепил). Надо все-таки оба экземпляра внимательно порассматривать, с пристрастием.
А насчет того, что волосы дерёт, так и касио эфа-120д у меня первую неделю тоже изрядно щипались. Потом - перестали.

А 030 корпус? Или там браслеты китайские? У М ведь китайские?

Да, и "дорогой" К39 тоже из Поднебесной..:mad:

причем это литье имеет надпись stainless steel...очень в тему)))
У меня на фото как раз видна застёжка этого браслета. Цена этому браслету с функцией сбора царапин на ровном месте на али рублей 500, а если оптом, то и того меньше будет намного, пожалуй. За 1.5тр с того же али можно уже копию браслета омеги seamaster c гравировкой омеги и дайверским удлинением найти))))

у меня такая же модель как у автора темы. я тоже не доволен качеством корпуса.
пространство между ушек отшлифовано не плохо, по все ширине одинаково. не идеальный полукруг, но в целом норм. только после этой темы заметил, что у меня уголки также пропилены не одинаково (отмечено красным).
Боковые верхние грани сделаны не одинаково. наверху слева и внизу справа грани более слизаны (отмечено голубым). А сверху справа и слева снизу они четкие.
Грани с нижней стороны корпуса и между ушек сверху ооочень острые. Они конечно должны быть четкие, но не острые.
Из коробки безель почти не вращался. Учитывая его гладкую поверхность сделать это было очень трудно. Подогнул пружинку, теперь им можно пользоваться.
У меня есть двое часов в 020 корпусе и к ним претензий вообще нет.

Вспоминается после новогоднее обсуждение 170 корпуса, там были те же претензии к пространству между ушками. Может быть они к новому году торопились корпусов наделать. Но нельзя же так на качество забивать.

У меня всё точно так же, один в один. Как на Вашем фото. Такой же корпус (020), дата выпуска часов 23.10.2019. Получается, это "серийный брак", судя по многочисленным нареканиям именно на этот корпус?

Update: свои часы я уже выслал продавцу, он обещал деньги вернуть. Плюс в карму продавца :)

Polosink, Ваши часы когда были выпущены? У моих (уже бывших), дата выпуска 24.10.19, модель указана как ещё 020787 вместо 030787, т.к. изготовлены до декабря.

Жаль, что пришлось вернуть, оформление у часов удачное, и я бы закрыл глаза на завалы в углах, ибо видно только при ближайшем рассмотрении.
Не повезло с этим пятном, которое отполировано в направлении, перпендикулярном направлению брашинга. Оно отражало свет, когда сама грань была темной для наблюдателя, и наоборот. Это было заметно даже боковым зрением при работе на компе, чтении или просто подъёме руки, не говоря уже о моменте, когда нужно было время посмотреть.

Значит, мои подозрения подтверждаются? То есть, в этот период времени (повторюсь, мои часы в том же корпусе выпущены 23.10.19) производилась целая партия бракованных 020-х корпусов?

Похоже, кто-то конкретно косячил у станка :)

Скорее упоры операционные сносились (или, что еще вероятнее, криво установлены были). На сериях чисто в ручную ничего никогда не делается, всё полу-автоматизировано, зачастую на одну операцию - один станок (настроенный именно на нее). Вот с ним что-то и не так. А "оператор" просто подает быструю подачу до упора или крутит поворотный стол до заданного градуса (а упоры для установки детали на самом поворотном столе).
Это я не про ЧПУ, а про станки, которым "60 лет".

ну да, как и у меня описано всё, да и дата схожа. Понимаете, как бы не звучало это смешно, но это хрестоматийная фраза"пришлось дорабатывать напильником", причём в самом прямом смысле этого слова. Ну потом еще был надфиль, камень 1000 и шкурка 2000:) А вывод такой-смысла нет платить за эту спецсерию, когда можно купить самые дешевые амфибии с теми же косяками и доводить их в свое удовольствие, заказывая всякие браслеты на них, безели и прочее...за меньшие деньги. Да, безель тоже не вращался-пару капель масла моторного-чудо...разработал кое-как, но заедает в одном месте всё равно, снимать-смотреть надо. В итоге-мех ремонтировался, крышка не закручена, безель не крутился, корпус с браком- полный джек-пот))))))) Относиться к этому с юмором только остаётся

легче от этого не становится) Кстати, металл тоже не ахти какого качества, похоже. Очень качество наших запчастей на наши авто напоминает вся эта история... бррр.

Нет, у меня старенькая DS40, купленная в 2005 году еще. Не раз пытался ее на ремень пересадить, но так ничего и не запало - носил на браслете. Так что не идеальные междуушия меня не особо беспокоили.
Я это к тому, что косячок этот не редок, конечно, он более критичен на часах, часто используемых с ремнями.

Смажьте графитом мягкого простого карандаша - ЗГ станет намного приятнее. Согласен, что "из коробки" жестковата, со временем или с графитом - будет мягче.

Да кто ж спорит :) Просто если у всех в одном месте один косяк, то имхо - точно упоры сбились на одной из операций, а их можно нормально выставить обратно (если руки и голова растут не из задницы). Но или этот станок пашет в 3 смены без остановки и его не хотят остановить на обслуживание, либо вообще всё пофиг востоковцам...

Спасибо, я уже смазал силиконовой смазкой.

знаете, я бы подумал про несчастный станок, но больше думаю, что вы правы насчёт "им пофиг", учитывая совокупность косяков...

Похвастаюсь своим корпусом. Год в эксплуатации. Реально на руке примерно пол года, так как в очереди на полке ещё мотыга и протрек от casio. Ношу не в офис. Но и не в шахте.

Rim87 дата производства моих 30.10.2019. косячный октябрь...
у меня тоже модель 020787. переименование произошло пока они ко мне ехали.

Станки нужны, но видать у них денег нет на чпу..., на каждый корпус настроенный станок))) а корпусов у них много(а толку мало)...лучше бы выпускали 3 корпуса но с качеством... 420, 090 и 710, купили бы 3 станка и было бы всем счастье)

На каждый корпус не станок, а линия. Станок - на каждую операцию :) (ну или на несколько операций, но далеко не на весь корпус)

я не спец в металлообрабатывающих чпу.

а какое количество станков чпу нужно, чтобы выточить 1 корпус?

Советую стереть - на нее налипнет всякая ерунда.
Кроме того, в паре металл-металл силикон - не лучшая смазка. Он хорошо работает там где резина трется о металл (теоретически - прокладка об упор), но трение ведь именно на резьбе, где сталь-сталь.

Вроде как очень прилично исполнен.
Но вроде эти корпуса не на ЧЧЗ пилят, как я понял? Пока ЧЧЗ так не может, имхо.....вот эти переходы сатин-полировка - я на продукции ЧЧЗ не видел.

Я не про ЧПУ писал, а про операционные станки. Т.е. либо специфические станки, сделанные для конкретной детали, либо классические, но настроенные под одну-несколько операций.
Примером может быть расточка отверстия в корпусе под механизм и нарезка резьбы для крышки за один установ.

В идеале (по скорости изготовления) - на каждую 1-2 операции - один станок с быстрыми подачами. С заранее выставленными шаблонами-упорами, для быстрой установки детали. Это если линия "рукопашная".

В домашних условиях можно всё сделать на одном станке. Можно токарить на фрезерном, можно фрезеровать на токарном. Но очень неудобно и отнимет кучу времени. Поэтому на производствах линии и стоят.

А если ЧПУ - зависит от кол-ва координат. Многие вещи быстрее не на ЧПУ делать, кстати. А например на станках-полуавтоматах/автоматах (кулачковых). Они до сих пор в промышленности на серийке трудятся, и думаю еще долго будут трудиться.

Ну и кол-во операций за раз очень зависит от техпроцесса и оборудования. От последовательности операций.

Мне самому интересно, как делают проушины со скруглённым корпусом (не с плоско срезанным). Предполагаю, что дисковой фрезой с поворотным столиком (или УДГ) или фасонной фрезой. Но может и нет. Может строганием с фасонным резцом. В общем вариантов достаточно много, а как правильно - я лично не знаю :)

Олег, стереть ее можно только с футорки уже. Из головки стереть не выйдет, только если ее снимать, купать в спирте и менять прокладку.
Да и ничего туда извне не налипнет. А не извне (а частицы металла с гребешков не шлифованной резьбы например) - пусть лучше оно на футорке налипшее останется, чем в мех попадёт.
Графит наверное был бы лучше, но про него я как всегда забыл. Ну и резиновой прокладке хуже точно не будет :) Тем более на ней трение тоже будет, при довинчивании головки в упор.
Но за предостережение спасибо :)

Я про оборудование современное, тем которым японцы и точат для ориента, сейко, ситизен корпуса.
и про то оборудование которое собирает механизмы!

Видел видео как на заводе ччз ручные станки работают... в ручную на НАЖДАКЕ обтачивают корпуса...понятно что тут никакой точности в обработке и не будет...21 век а все в ручную, пока завод на старье работает то и на выходе брак и кривые корпуса...

Чем япы корпуса делают, не знаю. Да и мне самому было бы интересно посмотреть полный цикл изготовления часового корпуса, особенно со скруглением между проушинами (видел только изготовление механизма от и до).
Но зная япов, уверен, что там чпу-линия. Полного цикла (или почти полного). Но они могут себе позволить с многомилионными продажами своих часов и механизмов. А востоковцы - врядли.
Кстати наждаками и гриндерами делаются очень красивые вещи :) Тех же ножеделов взять. Но не на большом потоке, конечно же.
Киньте в личку видео кстати, если сохранились ссылочки :)

Имхо, проушины - это цветочки.
Достаточно рассмотреть ту же Сейко Сумо - если из относительно бюджетных - под лупой или в макро камеры, понимаешь, что есть намного более сложные задачи. Которые успешно решаются, но не на глазок и не руками, конечно.
Хотя тот же Ситизен - как бы не послабее Востока иногда корпуса делает. Но и цена уже где-то рядом.