Часы Maratac. Нестабильный ход.
 

Добрый день всем.
Недавно стал владельцем механических часов Titanium Field Automatic Watch от указанной фирмы Maratac. Механизм: Seiko NH35A.
5 ноября этого года получил часы на почте, вечером нацепил их на руку, и до сих пор ношу не снимая. Первую неделю они отставали на 1,5 секунды в сутки. На второй неделе отставание начало увеличиваться, достигло 9 секунд.сутки, через несколько дней 11 с, еще через несколько - 13 с/сут. На 13 с/сут. они отставали почти 3 недели, я уже начал успокаиваться и подумывать о том, чтобы залезть внутрь и подвинуть регулятор хода. Но они внезапно стали прибавлять, за сутки вышли в 0, еще сутки проходили точно в 0, потом стали спешить на 2 с/сут. Уже неделю так и держится +2. То есть, они ходят довольно равномерно в течение суток и даже недель, но слишком часто меняют эту равномерность.
Собственно, вопрос: так и должно быть с этим механизмом или мне лучше обратиться в мастерскую? Продавцу в США я их точно не отправлю, поскольку за границу допустимой погрешности они не выходят. Но вот частая смена показаний меня напрягает.

Когда у вас мех будет ценой в несколько тысяч бачей, тогда и будете обращаться в мастерскую при таких показателях. А этот копеечный мех показывает себя у Вас более чем достойно.

Ok, спасибо за ответ. Надеюсь, Вы его дали со знанием дела. Я с механикой не очень знаком, первые были в детстве, это вторые.

Любые новые, механические часы, должны "расходиться" где-то в течении месяца,для того чтобы было понятно ,как они "ходят" на самом деле. И учтите ,что на погрешность хода (в не самых дорогих калибрах) влияют такие факторы, как степень роспуска пружины (оставшийся запас хода) и положение (циферблат вниз,вверх или на боку) оставляемых на ночь часов ,а также температура при которой они эксплуатируются.

Я именно по этой причине не обращался на форум в течение месяца, чтобы они прошли обкатку и вышли на какие-то стабильные показатели. Часы не снимаю, кроме как в ванной, температура более-менее постоянная, образ жизни размеренный, т.е. я не бегаю, не трясу их специально, головкой они не заводятся, только автоматически. Поэтому и думал, что они должны достичь какого-то плато (стабильного отставания или спешки), и тогда их можно будет отрегулировть точнее. Жаль, если прав товарищ Faustus, тогда мои ожидания не оправдались.

У меня Seiko Alpinist (калибр 6R15, старший брат вашего NH35) точно так же ходил три года, пока я их активно носил.

Не совсем согласен, у меня 2 таких механизма - вполне стабильно ходят, выставил их на приборе в микроплюс, легко укладываются в -1....+5. Не так стабильны, как Ета все же, но неплохи.

Походите все же еще с месяц для обкатки.

И еще - как засекаете время - достаточно ли точно? Советую прогу на телефон WatchCheck - удобно фиксировать и не надо ничего пересчитывать вручную.

Да я не месяц, побольше даже в них похожу. Не вижу смысла менять на подобные же, а отдавать тысячи за часы не готов. Время засекаю по сайту time.is и по компьютерам, которые у меня настроены точно. За неделю измерений их погрешность уменьшается до 1/10 секунды, меня такая устраивает.
Насколько я понимаю, выставить на приборе можно часы, которые отличаются постоянством, в моем случае вряд ли выйдет что-то хорошее.

Если для Вас такие показатели - "не хорошее", то просто носите кварц и не мучайтесь. И тысячи отдавать не придётся.

Не совсем понял - в чём не согласен? Вы видите тут нестабильность в показателях? Я вижу лишь нормальную погрешность для этого калибра. Так-то и Восток можно выставить. Напомню, тут часы без настроек, "из коробки".

Ну, вот смотрите, у меня часы на таком же механизме NH35A, ношу ровно полгода. С руки не слазят (может пару раз на полдня в неделю, реже на сутки, но ни разу за полгода не остановились), первые три месяца прирабатывались. Потом были выставлены точно. И вот, уже следующие три месяца идут: если на руке 1 сек/сут. в плюс. Если лежат в коробке циферблатом кверху 4-5 сек/сутки в минус. И так уже ровно три месяца, без изменений.
Так, что при желании, даже не смотря на нестабильность сейковского механизма, его можно довольно точно выставить.

К слову сказать, на Мийоте 821А, одни часы идут стабильно 3 сек./сут. в плюс уже больше года (независимо от того носятся на руке или лежат), ещё одни, тоже на Мийоте 82s0 на пару сек/сут. в плюс, а им больше двух лет.
SEA-GULL с механизмом ST1612 вот уже два с половиной года после настройки (часам 2 г.9 мес.) идут стабильно минус 1 сек/сут.

Насколько могу судить по прямоте и категоричности Ваших ответов, Вы говорите правду. Пост Novartep'a подтверждает Вашу точку зрения. Таким образом, мне, похоже, придётся либо привыкнуть к разбросу показаний этих часов, раз это нормально, либо действительно вернуться к кварцевым.

Поймите, что для механики этой ценовой категории это даже не разброс. Мелочь. И для интереса взгляните на официальные допуски этого калибра, может тогда будет понятнее, хотя понятно и то, что этот калибр способен на большее, чем официальные допуски, а в частных случаях, которые Вам описали коллеги выше - даже и намного большее.

Разница в показателях -13 сек/сутки и +2 сек/сутки - очень много для этого механизма.
Допускаю, что можно извратиться - найти полярные положения и сделать замеры в крайних положениях запаса хода. Но это именно озадачиться надо. А при обычной носке NH35 должен быть более стабилен.

Я бы сказал, что по моим NH35 отличия погрешности по дням легко укладывается в 3-4 секунды.

Я бы советовал часы еще немного поносить, а потом отрегулировать часы. Есть подозрение на плохо выставленную выкачку, то есть на приборе 2 разнесенных линии, а не "в нитку". Как раз неверная выкачка и может давать сильную нестабильность хода.
В начале регулировать выкачку, после сведения в нитку - регулировать погрешность.
Но нужен прибор и какой-то опыт.

Но можно и забить, все зависит от владельца - заботит ли его этот вопрос. По себе знаю, если часы не будут стабильно работать около +5 сек/сутки - я буду ими недоволен. И прибор себе купил, и регулировал почти все свои часы.

Владельца вопрос заботит, иначе эта тема не появилась бы. А что за прибор? Я себе скачал программу Clock Tuner, она рисует вроде ровную прямую, но частота скачет и погрешность показаний +- 5 секунд. Отрегулировать с такой погрешностью ничего не получится.

tapoka уже в самом начале дал достаточно исчерпывающий ответ, почему так может быть, но Вам ли не знать ;)

Я без прибора этой прогой свои часы регулирую, вроде всё получается. Частота может много от чего скакать, и прога несовершенна, а может и пристук есть. Поносите ещё пару месяцев, как Вам уже не раз тут советовали.

Мне пока не совсем понятны два момента:
1. Часть отвечающих говорит о том, что разброс показаний +-15 секунд нормален, другая часть это опровергает. В то же время все эти люди сходятся на том, что регулировками можно добиться большей точности.
2. Как можно отрегулировать часы, которые сегодня спешат, а завтра начнут отставать? Или их надо регулировать несколько раз на протяжении какого-то времени?
Пока последую совету, который един для всех: понаблюдаю за ходом ещё пару месяцев, после этого вернемся к разговору.

Таймграфер, на Али стоит около 150 баксов.
Либо обратиться в хорошую мастерскую и рассказать подробно что вас не устраивает.

Чаще всего поступают так - опытным путем добиваются какого-то среднего показателя...медианы. Днем, когда часы носите - они немного отстают от этой медианы, когда ночью лежат - уходят от нее вперед. В среднем получается +5, к примеру.

Однако разлет этот может быть довольно большим и если какой-то день выдался очень активным или наоборот малоподвижным - увидите, что все расчеты в этот день провалены :)

Чтобы разлет крайних показателей сделать меньше - как я писал выше надо регулировать не только погрешность, но раньше - выкачку, там недаром 2 рычажка регулировки.
Но это только на приборе, телефонные проги не годятся.

Можно, но оно вам надо? Ну не тот это мех чтоб долго держать настройки точности, что бы не говорили частные случаи (вот у меня несколько востоков ходят в пределах 5 сек./сутки, но я ж не говорю, что так оно и должно быть для всех востоков). Просто найдите то "положение на ночь" для часов, которое будет давать в совокупности лучшую точность.

годятся годятся, уж на что я рукожоп, но таки отрегулировал выкачку, чего не смог сделать "мастер", с прибором, за 20 ойро.

Да, оно мне надо. Я не коллекционер часов, и не собираюсь покупать их одни за другими. Привык долгое время пользоваться одними, привыкну и к этим. Но для этого мне надо максимально возможно уменьшить их неточность, иначе спокойствия не будет.
Когда-то в 90-х купил белорусскую электронику в пластмассовом корпусе, в них была подстройка хода. В течение месяца рассчитал погрешность, ввел поправку, после этого они спешили на пару секунд в год. Если бы сейчас была такая, взял бы не задумываясь.
С японской техникой имел дело неоднократно, с авто, зажигалками, электроникой. Успел убедиться, что японцы патологически не умеют делать плохих вещей, поэтому и взял часы с их механизмом. Ну и с расчетом на то, что их всегда можно подрегулировать, как упомянутые белорусские. Теперь начинаю осознавать, что не так все с ними просто, но попытаться улучшить - попытаюсь.

Да я все доступные проги пробовал и долго юзал.
Вроде и работают, и показывают. Но точность и стабильность показаний - не та. Вроде настроил по проге +5, а в реале - непоймичто.
С таймграфером гораздо точнее и нагляднее все, разница очень большая.

Аааа, так Вы из "этих" :) Ну тогда понятно, сам из таких. В таком случае - копайтесь, играйтесь, настраивайте - всё возможно, можно сделать лучше, нет таймграфера - пробуйте с прогой, или просто мастеру отнесите и докапывайтесь до него, пока не сделает так, как Вам надо. Или купите таки таймграфер - вроде уже меньше 100 у.е. он стоит - для полного душевного спокойствия, хотя для одних часов покупать - так себе затея.

Не, ну это-то понятно. Я просто говорю, что вполне возможно, можно расчитать погрешности для конкретных часов (когда они одни - вообще не проблема), и раза за 3-4 получается выставить и с телефоном.

Не знаю, кого Вы имели в виду под "этими", но на всякий случай - нет, не из этих :-)
А если серьезно, то мой первый вопрос в теме был именно об этом: возможно ли сделать лучше. А Ваш первый ответ - нет, ни к чему, и так все ок. Теперь завеса тайны приоткрывается и выясняются интересные подробности, что всё возможно.
Я немного погуглил на тему выкачки, таймграферов и т.п. Думаю, что для одних часов мне все это изучать не стоит и экспериментировать на них тоже не самая здравая идея. Придется найти мастера и мотивировать на лучшую работу в его жизни, лебединую, так сказать, песню. В связи с этим у меня есть следующий вопрос: по каким признакам выбирать такого мастера? Вот я живу в маленьком городе, у нас две небольшие мастерские, насчет наличия приборов у них не уверен, зато видел антисанитарную обстановку. Кстати, должна ли мастерская обладать "чистой комнатой"? Ну, с вытяжкой там, с фильтрами, белыми шапочками и халатами, резиновыми перчатками. Потому что представляю, сколько пыли набьётся в корпус, если просто его открыть. И скорее всего, эта пыль сведет на нет все регулировки. Или это я слишком перестраховываюсь?

Есть вопрос целесообразности и элементарный анализ издержек и выгод. Выводы и ответы на эти вопросы как раз и показывают нам, что НЕ СТОИТ ТОГО, НИ К ЧЕМУ, И ТАК ВСЁ ОК.

Но ведь это не про Вас :) Хоть вы и утверждаете, что не из "этих" :) Грубо говоря - это перфекционисты, ещё прощё - педанты до занудства, которые каждую мелочь хотят переделать так, как ИМ нужно и хочется. У больных часовой болезнью встречается особенно часто, хотя наверное - у любых увлечённых людей, которые в своём хобби досканально любят всё изучить. Вы, вроде как, не любитель часов, но, видимо - это просто черта характера такая. Поэтому для таких как мы - ДА, можно сделать лучше.

та же проблема. У меня в городе нет нормальных мастеров и выбирать не из чего. Возвращаемся к анализу издержек и выгод? :)

в идеальном мире.

Насчет черты характера Вы правы, есть такое. Отсюда следует, что издержки считать не стоит, поскольку часы выбраны, приобретены, запущены в эксплуатацию и теперь должны быть доведены до максимально возможного идеала, иначе весь срок их службы спокойствия мне не будет. Придется съездить в СПб, предварительно найдя нормальную мастерскую. Кстати, хороший мастер за один раз сможет нормально настроить часы или эта процедура должна повторяться неоднократно?
Неужели никто не задается вопросом грязи, которая может попасть в механизм при вскрытии корпуса? Это, конечно, не компьютерный винчестер, который быстро убьётся даже одной попавшей пылинкой, но всяко здоровья и точности пыль часам не прибавит. А к смазке она должна хорошо прилипать.

Хорошему мастеру по хорошему надо часы хоть на недельку оставить, а лучше на две. Когда в Москве работал, там нашёл себе мастера, он столько примерно держал, но даже после этого говорил - "а теперь сам наблюдай - в реальной жизни, в носке. И тогда ещё подстроим, если надо".
Конечно задаёмся :) но выбора то часто просто нет. Мне так в одной "мастерской" насыпали грязи в часы, хоть это был и официальный сервис-центр и с виду чисто было. Потом простой (но настоящий!) мастер в обычной советской мастерской-коморке их чистил.
Но в Питере есть мастера. На этом форуме есть отзывы, в разделе "Ракеты", да и просто в Отзывах: http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=85

Прошло время...
С нового года отставание устаканилось на 8-10 секундах в день. Полагаю мастер здесь уже не нужен, подвину регулятор сам. Пара технических вопросов к экспертам:
1. Чем лучше открутить титановую крышку с наименьшими следами? Подойдет ли штангенциркуль с термоусадкой на губках?
2. На приложенном фото отметил крестиком то, что трогать не надо, и стрелочкой - то, что надо подвинуть, по моему мнению. Я все правильно понимаю? Есть ли какой-то стопор или контргайка, которые надо предварительно ослабить?
Вложение 2848075

1. Лучше, на том же Али приобрести специальный ключ, он недорогой.
2. Отметили правильно, но, учитывая что механизм сейковский, и что часы сейчас спешат на 8-10 сек. день, то подвинуть регулятор в минус надо будет на половину толщины волоса, причём не толстого. Сможете это проконтролировать?
Лично я, при всей любви к точности, и какого-никакого опыта в настройке этой самой точности, лучше бы не трогал.

Спасибо! На сколько двинуть - это важное уточнение, а то я бы даванул...
Проконтролировать смогу, оптика есть, тремора нет.
P.S. Вообще-то они отстают, двигать буду в плюс, но это непринципиальное замечание.

Подводя итог, скажу, что до регулировки я так и не добрался.
Еще долго собирал статистику, пока не стала понятна такая закономерность: чем активнее приходится двигаться, тем быстрее идут часы. Соответственно, чем меньше активности, тем больше отстают. Один раз во время карантина даже совсем остановились на руке.
Примерно с середины лета я взял за правило, встав утром, помахать часами. Раз 200-300. Просто так махать глупо как-то, поэтому стал делать зарядку. Вечерами совершаю пешие прогулки. С тех пор они стабильно отстают на 9-11 секунд в неделю. Для меня это приемлемо.
Да, есть еще побочный эффект: у меня с тех пор стал уменьшаться животик.
На этом тему можно заканчивать, желаю всем здорового активного образа жизни. Ну или часов с ручным заводом.