Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Kappel, Borussia (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=526715)

TatynaS 08.12.2019 14:25

Kappel, Borussia
 
Вложений: 11
Kappel (1882-1899) и Borussia (1888-1896).
Эти две фирмы среди самых известных фрайбуржских фабрик позже всех начали производство механизмов.

Начну с Kappel & Co.
Изначально эта фирма делала только корпуса для часов, спустя какое-то время началось производство механизмов.
Ни одного маркированного механизма этой серии показать не смогу; но есть большое количество немаркированных механизмов, достигших с/номера 45_ХХХ, которые официально никому не приписаны.
В своей базе данных я их объединяла по очень простому признаку - ограничитель движения маятника в виде рамочки (сначала была узенькая, потом стала пошире).

Кроме рамочки общие:

- мост анкерной вилки,
- сам анкер (сменные паллеты со стороны передней платины),
- молоточек в виде клинышка,
- детали на передней платине,
- корпуса "разорванные колонны" (половина в базе данных по этим часам)

Вложение 2801840 Вложение 2801843Вложение 2801855 Вложение 2801842

Более ранние механизмы идут со стрелочками-"совами", потом пришли стрелки-"завитушки". Среди более ранних встречаются циферблаты с секундной стрелкой на 80 делений:

Вложение 2801844 Вложение 2801845

Позже поменялся кронштейн с архаичного на новый дизайн (я думаю многие его помнят в комплекте с неопознанными механизмами).

Вложение 2801847 Вложение 2801848

и костыль маятника стал другим:

Вложение 2801849

Подписи Kappel нет ни на одном механизме, но встречаются клейма сторонних фирм:

Вложение 2801858 Вложение 2801856

Последнее фото мне особенно дорого, т.к. я по нему отвечала (неправильно) http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=175.

В рассказе о механизмах Borussia как ни странно появятся механизмы с клеймом Kappel.

TatynaS 08.12.2019 16:18

Вложений: 15
Borussia начала работу 01 октября 1888 года, в 1896 году ещё работала (так сформулировано в Lexikon).

У этой фирмы, в отличии от Kappel есть маркировка на ранних механизмах, поэтому в базе данных их несколько больше, проще было опознавать.

Клейма Borussia:

Вложение 2801960 Вложение 2801961 Вложение 2801962

У этой фирмы:
- анкер-колечко (палеты со стороны задней платины),
- молоточек-шайба,
- в центре задней платины отверстие,
- ограничители - штыри,
- поводок маятника такой же как у позднего Kappel (кто у кого покупал?),

Вложение 2801963 Вложение 2801964

стрелочки-завитушки как у Kappel (тот же вопрос),
циферблаты с красными лилиями, это тоже говорит о позднем дизайне.

Вложение 2802050

легкоузнаваемый кронштейн,

Вложение 2801967

корпуса позднего дизайна (съёмные короны).

Вложение 2801968

Последний маркированный механизм Borussia в моей базе данных имеет с/н 18_901, дальше идут немаркированные механизмы, а с номера 41_152 появляются клейма Kappel.

Вложение 2801976

Небольшие изменения на передней платине (Borussia - Kappel):

Вложение 2801979 Вложение 2801977

Почему-то стали использовать кронштейны старого дизайна, изменился анкер.

Вложение 2801978

Фрайбуржские фирмы редко занимались патентированием своих механизмов, у Kappel был патент 98726:

Вложение 2801998 Вложение 2801999

Самый большой серийный номер у этих механизмов 63_474, он уже меньше похож на основную массу собратьев, но такое происходило у всех фрайбуржцев перед закрытием:

Вложение 2802048

Моё мнение, что в какой-то момент фирма Kappel выкупила производство у Borussia и продолжала делать их механизмы, вряд ли это было параллельно с первой немаркированной серией.

Если попытаться выстроить фрайбуржцев по ранжиру, то с большим отрывом лидирует Germania (~ 254 тыс.мех), затем делят 2/3/4 места Concordia (164 тыс.мех.), A.Willmann (163 тыс.мех.), Endler (158 тыс.мех.), 5-ое место Kappel (45 тыс. + 22 тыс.), 6-ое Borussia (не больше 40 тыс.).

Замыкает великолепную семёрку невнятная фирма Carl Bohm, самый большой серийный номер с её клеймом был меньше 10_ХХХ.

Krysin 08.12.2019 16:40

Татьяна здравствуйте . Большое спасибо Вам за Вашу исследовательскую работу по Фрайбуржцам. И маленькая просьба : можно фото (если есть) этой невнятной компании (Carl Bohm) и их клейма. Раз их меньше - значит ценность их самая большая с Фрайбуржцев.

TatynaS 08.12.2019 21:23

Вложений: 8
Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5623682)
Татьяна здравствуйте . Большое спасибо Вам за Вашу исследовательскую работу по Фрайбуржцам. И маленькая просьба : можно фото (если есть) этой невнятной компании (Carl Bohm) и их клейма. Раз их меньше - значит ценность их самая большая с Фрайбуржцев.

У меня в базе всего 10 механизмов этой фирмы, они достаточно сильно различаются друг от друга. Поэтому помещу только маркированные (всего 5 штук):

Вложение 2802445

Вложение 2802446 Вложение 2802447

Вложение 2802448 Вложение 2802449

Вложение 2802450

Вложение 2802451

Объединяет эти механизмы кронштейн:

Вложение 2802454

Krysin 08.12.2019 21:31

Спасибо большое. Извените за не скромность, а фото того, что делается под цифером?

TatynaS 08.12.2019 21:45

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5624051)
Спасибо большое. Извените за не скромность, а фото того, что делается под цифером?

Это "изнанка" маркированного:

Вложение 2802461

А это 2 "изнанки" немаркированных:

Вложение 2802462 Вложение 2802463

Krysin 08.12.2019 22:23

Спасибо. А рычажек, который по улитке на центральной оси скользит имеет специфическую конфигурацию у других Фрайбуржцев он иной.

TatynaS 08.12.2019 22:37

Вложений: 2
У меня вопрос к форумчанам: могут ли эти два кронштейна быть родственниками?

Слева от жильного Kappel, справа от неопознанного пружинного механизма:

Вложение 2802535 Вложение 2802536

Yahagi 14.12.2019 00:30

Вложений: 3
Ja mam jeszcze takie:

Вложение 2809088

Вложение 2809089

Вложение 2809090

TatynaS 09.03.2020 20:20

Вложений: 4
Недавно упоминались пружинники Borussia http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3440

Есть ещё один такой:

Вложение 2895374 Вложение 2895375 Вложение 2895373 Вложение 2895376

TatynaS 15.03.2020 00:31

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 5750869)
...
Есть ещё один такой:

Есть ещё и такой:

Вложение 2901071 Вложение 2901072 Вложение 2901073

У меня взгляд уже замылился, тем более здесь счётное колесо, а не рейка.

Можно эти записать в Borussia?

Sancan 24.04.2020 13:13

Вложений: 5
Добрый день форумчане. Помогите опознать часы? По признакам , которые описала Татьяна, это Боруссия. Но меня смущает форма кронштейна и несъемная корона на корпусе. Это может быть мех. фабрики Германия? С уважением Александр.
Вложение 2936272 Вложение 2936273 Вложение 2936274 Вложение 2936275 Вложение 2936276

Yahagi 24.04.2020 13:27

To Germania.

Sancan 24.04.2020 13:30

Почему? Какие признаки , что это Германия? Механизм очень похож на Боруссию.

Yahagi 24.04.2020 13:51

Вложений: 3
To Germania 206482. Zobacz wskazówki zegara.

Najwyższy znany numer podpisanej Borussi to 19xxx, potem były niepodpisane, ale nie więcej niż 41 xxx.


Numer Borussi był pod otworem.

(zakładam, że tłumacz dobrze to przetłumaczy :))

Yahagi 06.05.2020 00:47

Вложений: 3
Wydaje mi się, że to Carl Bohm 10938. Zdjęcie słabe, ale wskazówka godzinowa się zgadza.

Я думаю, что это Карл Бом 10938. Изображение плохое, но часовая стрелка соглашается.

TatynaS 06.05.2020 01:17

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Yahagi (Сообщение 5824396)
Wydaje mi się, że to Carl Bohm 10938. Zdjęcie słabe, ale wskazówka godzinowa się zgadza.

Я думаю, что это Карл Бом 10938. Изображение плохое, но часовая стрелка соглашается.

Добрый вечер!

Я согласна, вот чуть моложе 13_056 с сигнатурой:

Вложение 2946175 Вложение 2946176

Sancan 11.06.2020 06:42

Вложений: 7
Доброго всем дня. Часы по описанию Конкордия. Номер одну цифру не смог разобрать. Маркировки нет. Надеюсь Татьяна Вы поможите идентифицировать. Буду рад любым комментариям и обсуждениям по корпусу и мех. С уважением Александр
Вложение 2975511

Вложение 2975512

Вложение 2975513

Вложение 2975514

Вложение 2975515

Вложение 2975516

Вложение 2975517

Номер 1059__1 , я так прочитал.

Yahagi 12.06.2020 03:19

Budowa mechanizmu, ramię wychwytu, wieszak, wskazówki - wszystko jest zgodne z Concordia

Конструкция механизма, рычаг спуска, вешалка, наконечники - все совместимо с Concordia

TatynaS 12.06.2020 10:52

Цитата:

Сообщение от Sancan (Сообщение 5865379)
Доброго всем дня. Часы по описанию Конкордия. Номер одну цифру не смог разобрать. Маркировки нет. Надеюсь Татьяна Вы поможите идентифицировать. Буду рад любым комментариям и обсуждениям по корпусу и мех. С уважением Александр

Номер 1059__1 , я так прочитал.

Александр, добрый день!

Да, Concordia первой половины 1890-ых гг.

Bonewur 18.07.2020 21:47

Цитата:

Сообщение от Sancan (Сообщение 5810936)
Почему? Какие признаки , что это Германия? Механизм очень похож на Боруссию.

Такие стрелки были только у Германии

Yahagi 01.08.2020 00:40

Вложений: 3
Taki Carl Bohm mignął przez chwilę w PL

Такой Карл Бом мелькнул в PL какое-то время

Krysin 09.08.2020 08:45

Вложений: 3
Здравствуйте. Прикупил (как на запчасти) два меха жильных часов Карл Бом и Г. Беккер. Вижу, что мех Карла Бома смогу вернуть к жизни, как полноценный мех . с боем.
Просьба к знатокам - подсказать год выпуска меха.
С уважением, Александр.

Yahagi 09.08.2020 09:37

To rok 1895 / 1896. Pokaż więcej zdjęć mechanizmu 525.

Сейчас 1895/1896 г. Покажите больше фотографий механизма 525.

Krysin 09.08.2020 10:29

Вложений: 7
Пока, только такие фото с аукциона (мехи ко мне пока не пришли). Получу - смогу сделать больше фото.

Sancan 31.10.2020 14:46

Вложений: 3
Доброго дня всем. Помогите определить год выпуска часов Германия номер 217384Вложение 3082782

Вложение 3082783

Вложение 3082784

Заранее всем спасибо

Сергей Дмитриевич 31.10.2020 17:22

Полагаю 1895 - 1898 г.г.

TatynaS 31.10.2020 19:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sancan (Сообщение 6010863)
Доброго дня всем. Помогите определить год выпуска часов Германия номер 217384...

В соответствии с графиком John Hubby выходит ~ 1896-ой год.

Вложение 3083017

Yahagi 19.11.2020 14:01

Вложений: 6
Такая весенняя боруссия

Sancan 29.11.2020 09:57

Вложений: 3
Добрый день всем. Помогите датировать часы Германия с номером.Вложение 3103450

Вложение 3103451

Вложение 3103452

TatynaS 29.11.2020 22:48

Цитата:

Сообщение от Sancan (Сообщение 6038613)
Добрый день всем. Помогите датировать часы Германия с номером...

Добрый день!

В соответствии с графиком от John Hubby - 1897-ый год.

Yahagi 06.12.2020 01:04

Вложений: 6
Я положил сюда ... вот такой уникальный предмет. Как вам это нравится ??

Вложение 3108904 Вложение 3108905 Вложение 3108906 Вложение 3108907 Вложение 3108908 Вложение 3108909

TatynaS 06.12.2020 01:11

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Yahagi (Сообщение 6046009)
Я положил сюда ... вот такой уникальный предмет. Как вам это нравится ??

Мне очень нравится!

Такой же механизм у Юрия из Петербурга:

Вложение 3108910 Вложение 3108911 Вложение 3108912

Yahagi 06.12.2020 01:16

точно ... :) второй такой случай вижу

TatynaS 06.12.2020 01:42

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Yahagi (Сообщение 6046015)
точно ... :) второй такой случай вижу

Просмотрела корпуса Germania.
Вот два похожих:

Вложение 3108913 Вложение 3108914

Sancan 06.12.2020 10:02

Вложений: 5
Доброго дня всем. Приобрел себе часы FG. Долго выбирал. Датировал их на этой странице. 1896г. Хотелось с бы услышать отзывы. Заранее всем спасибо. С уважением Александр.
Вложение 3108973 Вложение 3108974 Вложение 3108975 Вложение 3108976 Вложение 3108977

Регуляторфабрик Германия GR

TatynaS 08.12.2020 10:53

Цитата:

Сообщение от Sancan (Сообщение 6046109)
Доброго дня всем. Приобрел себе часы FG. Долго выбирал. Датировал их на этой странице. 1896г. Хотелось с бы услышать отзывы. Заранее всем спасибо. С уважением Александр

Александр, добрый день!

Поздравляю, отличное приобретение. Хороший сохран у часов, почти без потерь.
Мне нравятся точёнки у этого корпуса.

Будете встречать Новый год под бой новых старых часов!

Yahagi 31.12.2020 01:43

Если кому захочется бросить вызов / сыграть - то приглашаю. Моя дочь снова начала делать викторины.

https://samequizy.pl/czyja-to-sygnatura-czesc-2/

Я призываю вас оставлять комментарии к результатам. Готовить более плотную и интересную вещь, только отсутствие мотивации ...

Yahagi 18.04.2021 17:35

Вложений: 6
Я думал, что поделюсь с коллегами из России таким случаем.

Может, разберешься, кто это может быть? (No 1185)

Сергей Дмитриевич 18.04.2021 20:16

FMS ?


Часовой пояс UTC +3, время: 01:32.

© 1998–2024 Watch.ru