Citizen Cal. F990. Есть ли раздельные двигатели для всех стрелок?
 

Господа!

Уважаемые любители часов!

Прошу подсказать.
Сейчас в отъезде на Крайнем Севере, работаю геологом, вернусь через несколько
месяцев. Проглядываю интернет длинными вечерами, подбираю подарок.

Нашел часы на новом калибре F990. У меня уже есть Ситизены на 150-ом и 900-ом калибрах. В 150-ом каждая стрелка обслуживается своим двигателем (могут перемещаться независимо друг от друга), в более крутых 900-ом и 950-ом, к сожалению, часовая и минутная обслуживаются только одним двигателем, соответственно, крутятся только вместе, несмотря на то, что двигатель имеет двойную обмотку, соответственно, перемещает стрелки оперативно.

А вот как обстоят дела с 990-м калибром?
На видео (рекламном - от Ситизен) углядел, что часовая независимо (как и на 150-ом калибре) перемещается, как бы это узнать поточнее?
Вернусь с хорошими деньгами на руках - сделаю себе подарок, мне как раз 55 лет исполняется в начале следующего года.

Прошу знатоков подсказать! Спасибо!

Вот на этом видео видно что мотор один на часовую и секундную стрелки: https://www.youtube.com/watch?v=-SxYyTQ0pHU

От себя скажу что два мотора ничем не лучше чем один в реальном пользовании
Скорее всего в F9XX и так много моторов, так как много разных стрелок, по этому ситизен не хочет добавлять еще один "лишний"

Денис, спасибо преогромное! Я обыскался видео с калибром F990, везде только крутили в руках, рассуждали, а так - чтобы реально увидеть синхронизацию, - не было. У нас тут медленный интернет, измучился просто, все последние недели на youtube просидел. Как вы только нашли? - Умница просто!

Вот что странно: на рекламных видеороликах от Ситизена часовая и минутная стрелки в калибре F990 двигались независимо, но я сразу подозревал, что здесь что-то не так, ведь это - компьютерный рендер, но чтобы они так обманывали. Обидно....

Денис, по вашему опыту, есть ли смысл присматриваться к Сейко на новом калибре 5X53 Dual-Time?

Преимущества Сейко:
- на дополнительном циферблате время отображается в привычном 12-ти часовом формате (а не в 24-х часовом, как на 900-ом калибре от Ситизен, к чему я так и не привык за все время владения данными часами);
- есть отдельный двигатель для часовой стрелки (это - мой бзик, не обращайте внимание).

Недостатки Сейко:
- хуже качество покрытия титанового корпуса, чем у топовых Ситизен (у Ситизена твердость обработки титана в несколько раз выше);
- точность хода без спутниковой синхронизации в 3 раза хуже. Это - притянутый за уши недостаток (так как есть GPS-синхронизация), но давайте посмотрим правде в глаза: у Ситизен уровень инженерного мастерства выше.

Цену как достоинство или недостаток я не рассматриваю, для меня (а я и буду покупать!) в данном ценовом диапазоне цена часов значения не имеет. Мне важно получить игрушку на ДР, на юбилей. :-)

Надеюсь на ваш профессиональный ответ. Очень хочу купить себе достойный подарок к ДР. Аж запястье чешется. :-) Левое.

И еще. Поговаривают, что у Ситизен чаще выходит из строя аккумуляторная батарея. Общался приватно в довольно популярном сервисе в Москве с мастерами, там сказали, что по замене батарейки (аккумулятора) с Сейко вообще не обращались ни разу за все время, а вот по Ситизену обращения были, не единичные, причем - все постгарантийные, то есть, через год-два.

Вообще на сайте Ситизен указано, что F990 имеет double direct flight, это же раздельный мотор на часы и минуты? И ролик на сайте показывает раздельное движение стрелок. Не знаю, почему при смене часовых поясов стрелки двигаются синхронно, может быть особенность такая.

Если честно, я не знаю, что имеет в виду Ситизен под этим термином применительно к своим калибрам.
Меня тоже ролик смутил. С 46-ой секунды видно, как стрелки движутся навстречу друг другу. Такое возможно только при наличии раздельных двигателей.
Я скрепя сердце купил 900-ый Промастер, ждал второй двигатель для минутной стрелки в 950-ом калибре - не появился, теперь вышел 990-ый. И что?

Nicolay Kleyn ! Брать Астрон однозначно и не размениваться на Ситизен .

Благодарю вас за совет, но не могли бы вы, пожалуйста, более развернуто аргументировать: почему Астрон, а не Ситизен?
Дело в том, что у меня 2 GPS-Промастера (на 150-ом и на 900-ом калибрах), я в целом доволен. В 900-ом огорчает отсутствие завинчивающейся головки, но так-то претензий нет. Аккумуляторы пока не требовали замены.

У Вас и так уже есть два Ситизен ,спрашивается зачем ещё один ? Я считаю что Астрон выше классом чем Ситизен. Одно то что у Ситизен связь со спутниками происходит один раз в 6 дней,а у Сейко каждый день это уже весомый аргумент в пользу Сейко. Если вас не устраивает сейковский титан,то берите модель в стали. https://www.youtube.com/watch?v=-zAmIsEMkmc

Уважаемый Sakko52!
Благодарю вас за советы и ссылку на видео!


Сейковский титан меня устраивает, лишь хотелось бы разобраться, насколько хорошее покрытие. Плюс - у Сейко был застой много лет, только сейчас вышел более-менее нормальный калибр 5х53, что навевает на неприятные мысли об уровне инженеров. Опять же, "Гранд Сейко" уступает Хрономастеру и по точности хода, и по календарю (в Хрономастерах он - вечник). Да и на сайте "Гранд Сейко" в отношении особо точных часов написаны, в основном, маркетинговые преимущества.

Я же всегда гнался за техническим совершенством. По GPS-моделям я писал выше, что у Ситизена точность хода в 3 раза выше, чем у Астрона от Сейко. Покрытие титанового корпуса у Ситизена прочнее. Конечно, я не собираюсь продираться с этими часами сквозь арматуру, я еще раз повторю: речь об инженерном искусстве, мне кажется, у Ситизена инженеры сильнее.

А что у ситизен синхра по спутникам не каждый день происходит,а только раз в 6 дней?

Да, уважаемый Ukrainian, вот выдержка из инструкции к обсуждаемому калибру F990:
Automatic time reception
The watch starts time reception automatically when the conditions belows are
fulfilled:
• The watch has not received satellite signals for 6 days or more.
• The watch dial is being exposed to strong direct sunlight for 20 seconds or more.
• The crown is in position 0 and the mode is [TME] or [UTC]
• The time of the home time is between 6:00AM and 6:00PM.
• The second hand does not move in two-second interval (page 64 ).

В моём вольном переводе это будет выглядеть так:
Автоматический прием сигналов точного времени
Часы принимают сигналы точного времени автоматически, если выполнены все условия, перечисленные ниже (подчёркивание моё, так как это важно):
- Часы не получали сигнал точного времени 6 дней или больше.
- Часы находятся под воздействием интенсивного солнечного света в течение 20 секунд или дольше.
- Головка часов расположена в позиции 0 и режим часов выбран как "Время" или "Координированное время".
- Текущее время в домашнем часовом поясе находится в промежутке между 6 часами утра и 18 часами.
- Секундная стрелка движется как обычно (не в 2-х секундном интервале). Прим. моё: такой интервал свидетельствует о том, что аккумулятор на исходе. Соответственно, приём сигналов со спутника не производится.

это дело вкуса, лично я бы подходил с позиции исполнения часов, а не механизма
но раз мы обсуждаем калибр, то
с этим согласен, но все же это дело привычки, иногда полезно знать день или ночь во втором часовом поясе и на 24ч циферблате это наглядно видно в отличие от стандартного 12ч циферблата
да есть, но зато насколько медленнее движутся эти стрелки. двигатели раздельные, но слабее. они же по скорости примерно как f9XX в которых один двигатель на две стрелки(или недалеко ушли)

Это точно аргумент? ИМХО если да, то зачем часам, которые за 1 день не могут убежать вперед или назад, тратить энергию даром?

А зачем все часы с радио синхронизацией тратят энергию каждый день ?

А зачем? Поскажите вы. Я не в курсе.
Технологии идут вперед. Система глобального позиционирования потихоньку заменяет радиосинхру.

В свое время в смартфонах GPS чип стал базовой опцией по умолчанию примерно в течении полутора-двух лет.

В смартфонах навигация необходима, поэтому и ставят чип. В часах синхра и гпс избавляют от необходимости выпускать точные калибры (как побочный эффект от внедрения) Но не всем такая точность нужна, да и часы дороже и толще (по крайней мере пока).

Первый мобильный телефон весил 1.15 килограмма
https://images11.popmeh.ru/upload/im...d_800x3000.jpg

Что касается радиосинхронизации, то здесь есть нюансы.
Разумеется, она значительно более экономична, чем спутниковая, вот и такая фирма, как Casio, к примеру, не сумев справиться с повышенным расходом спутниковой синхронизации в своих, скажем так, часах, прилепила к этим калибрам и радиосинхронизацию, и даже синхронизацию по bluetooth. Если мы откроем инструкцию к GPS-калибрам Casio, то прочитаем там немыслимое количество условий, которое должно произойти прежде, чем часы проведут именно спутниковую синхронизацию. Она будет самой последней после bluetooth-синхронизации, радиосинхронизации и при условии достаточного количество заряда аккумулятора, а также будет связана и с текущей ситуацией по миграции ушастых сов.

Я уже писал про инженерное мастерство, которое уважаю в часовом деле, так вот Casio я вообще никогда принципиально не рассматривал, так как немногие знают, что даже в своих ультрадорогих часах эта фирма применяет такие же точно пластиковые зубчатые колеса, как и в самом дешманском своем калибре (и другие детали просто берутся из самых дешевых калибров без малейшего стеснения!).
Разница только в месте сборки. Наиболее дорогие калибры Касио собирает в Японии. Это просто плевок в лицо потребителю. Именно поэтому я с самого начала и не упоминал эту фирму.
Кстати.... Один мой знакомый никак не верил в это, но когда у него сломался ультрадорогой гиперэксклюзивный Океанус за пару тысяч долларов (который японский поддувало обстучал своим молоточком), то, разобрав его часы, мастер в хорошем сервисе продемонстировал ему лопнувшее пластиковое колесо.
Я был с ним в сервисе, и считаю, что выражение лица моего знакомого в тот момент было бесценно. ;)
Представьте голимое пластиковое зубчатое колесико со следами облоя(!) на наиболее нагруженном участке - передача момента от двигателя к секундной стрелке.

Я определился со следующими часами - это будет Seiko 5х53.

Искренне благодарю всех за советы и помощь.

Удаляюсь.

Nicolay Kleyn
Здравствуйте.
Извините, что пишу сюда, но не вижу другого способа уведомить вас, что не могу ответить вам в ЛС: движок форума сообщает, что у вас отключён приём личных сообщений.

А почему колёсико лопнуло? Само по себе или нагрузка какая была?
Если бы не лопнула шестерня, то сгорел бы моторчик. Это я к тому, что такие детали не просто так иногда делают слабыми.

В самом деле отключен сейчас. Странно. Включаю. Спасибо, что сообщили!

Дело было так.
Один мой знакомый стал жертвой маркетингового отдела Casio, приобрел себе какой-то новомодный Океанус, у которого некий японец молоточком выбил какие-то там кружева на безеле. Модель он заказывал через своего знакомого в Японии, был какой-то эксклюзивный выпуск топовой модели, в общем, был он счастлив. Через небольшое время (несколько месяцев) у часов остановилась секундная стрелка. Так как считалось, что я лучше чем он разбираюсь в часах, приятель попросил меня съездить с ним в часовой сервис, чтобы ему там не навешали лапши на уши. Я поехал. При нас мастер деловито разобрал часы и мы практически вместе обнаружили причину - треснутое зубчатое колесико. Если бы оно сломалось от удара, то удар был бы такой, что силой инерции вообще бы весь механизм снесло, но мой приятель - человек крайне аккуратный, до степени превращения любимых вещей в некий фетиш. Да, сам мотор сгореть не может, он бесщеточный, как и у всех современных часов. Там нечему сгорать.
Мастер был потрясен, что в новой модели такого уровня применено такое некачественное колесико. В увеличительное стекло, любезно предоставленное мастером, и я, и приятель увидели реальные следы облоя на колесике. Ну, право, это просто недопустимо в калибрах такого уровня. Ладно пластмасса - она разная бывает, но мы рассчитывали минимум на металл, а качество меня потрясло.
Потом я стал узнавать, лазить по забугорным форумам, выяснил, что у Касио такой принцип - впаривать дешевку задорого. Их Джишоки, бывает, разбиваются от легкого падения (не всегда, конечно, но и такое бывает), стекла потеют изнутри из-за нарушения технологического цикла на производстве, бывают криво установленны стрелки даже на японской фабрике, да много чего...
Ни Ситизен, ни Сейко себе такого не позволяют в принципе.

Поэтому, при покупке часов с GPS-калибром, я мучительно выбирал между Ситизен и Сейко, в итоге купил Ситизен, так как у Сейко тогда (да всего-то год назад!) был застой, а сейчас калибр 5х53 вполне симпатичен. Тем не менее, качество, в целом, выше у Сейко.

Я не знаю, насколько лучше были часы Касио лет 15 назад, но сейчас (по мнению забугорного форумного сообщества и мастеров в сервисе) они превратились почти что в китай. Например, у самой дорогой серии MRG звенья браслета могут стираться от соприкосновения с выступающими частями корпуса - даже у элитной (с точки зрения позиционирования и цены) серии отсутствует продуманность в таких мелочах.
Ну и само качество покрытия титана даже близко не напоминает таковую у Сейко, а тем более, у Ситизен.
Еще бытует мнение, что Касио не смогла справиться со спутниковыми калибрами, а отвечать своим коллегам (Сейко и Ситизену) надо было. Поэтому и был придуман такой дикий гибрид: вкрячить в корпус часов помимо GPS-синхронизации, еще и радиосинхру.
Касио здесь угадала, у 90% людей синхронизация на их часах происходит только по радиоканалу. В общем, замаскировали недостаток инженерной мысли.

Все прекрасно понимают, что и Ситизен, и Сейко элементарно могли бы добавить радиосинхронизацию в их GPS-калибры, но они как раз хотели показать, что это - новый уровень, как бы следующая ступень. А Касио, наоборот, всех обманула, заявив, что это сделано для удобства, что в одних часах, дескать, все виды синхры сразу.

Да, разумеется, маркетинговые отделы у всех часовых фирм работают неплохо, но если человек стал жертвой именно Касио, то это говорит лишь о том, что он не знаком с особенностями их калибров, особенно, элитных, самых дорогих. А что они из себя представляют - я написал выше. За красивой оболочкой, обстуканной молоточком, скрывается экономия даже на спичках.

я вас расстраивать конечно не хочу, но неточное попадание секундной стрелки на астронах не редкость к сожалению(в частности посмотрите видео обзоры на новому seiko 5X53)
У касио кривизна секундной стрелки бывает реже всех из японцев

Ещё раз извините, но с моей стороны изменений не видно. Всё так же уведомление об отключённых ЛС.