Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Renata - best of the best! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=50492)

ShuraF 18.11.2010 13:23

Renata - best of the best!
 
Вложений: 1
Сегодня принесли сей шедевр качества батареек Рената!

Видимо часы стеклом вниз лежали.
Часы еще на гарантии были, те батарейка 100% заводская - палево исключено!

Сыромятников Александр 18.11.2010 14:45

не факт что потекла оригинальная рената...подделок много встречалось одно время и оф.дилер (Телко вроде) трубил и листовки распространял об отличии оригинала батареи от подделки.
но я предпочитаю Энерджайзер, потом SONY..ну и третье место занимает MAXELL

ShuraF 18.11.2010 15:15

Батарейки в часах идут от поставщика механизмов.

Если только ЭТА вдруг решила закупить "левую" Ренату... Сильная фантазия, типа полета на Марс :)

KNB 18.11.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от ShuraF (Сообщение 573150)
- палево исключено!

1. Ой ли?
2. И на старуху бывает проруха. В смысле - ещё примеры ненадёжной ренаты есть?

Tama 18.11.2010 17:43

Чаще всего Renata 371 (920) течет

Сыромятников Александр 18.11.2010 17:58

встречал часто косяки (течь ) по рената 370 (редко 936, она же 394)
по макселл, сони, энерджайзер вообще ни разу не встречал подтеканий (за исключением пляжнего сезона - перегревают часы - там не мудрено)

STILL73 18.11.2010 18:31

А где в опросе VARTA ? Голосую за неё!

ShuraF 18.11.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 573378)
1. Ой ли?
2. И на старуху бывает проруха. В смысле - ещё примеры ненадёжной ренаты есть?

1. Ай ли! Расскажите - как на завод Eta может попасть левая Renata? Чисто теоретически.
2. Текут регулярно, только редко вот так эффектно получается - снимать особо нечего. А потеют так просто все через одну...

Просто круто протекло - думали сначала, что может нагрев был или в микроволновку часы сунули и тп... Потом стали разбирать подробно и просто офигели...

Mickey 18.11.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от ShuraF (Сообщение 573150)
Сегодня принесли сей шедевр качества батареек Рената!

Видимо часы стеклом вниз лежали.
Часы еще на гарантии были, те батарейка 100% заводская - палево исключено!

Уважаемый, а саму батарейку Вы извлекли ? Какая дата на ней ?

Вообще-то, если часы на гарантии, то батарейка не обязательно новая. Батарейка устанавливается в механизм, который может быть произведён лет на 5 - 6 раньше самих часов. Потому и есть в инструкциях рекомендация менять батарейку после покупки часов.

Кстати, ЕТА сейчас борется с сильно возросшим количеством подделок. Ведь ещё Хайек ограничил (почти прекратил) продажу механизмов сторонним брендам, косящим под Swiss Made. Вот и подделывают до нужного количества (добавляя такую же батарейку :)

ShuraF 18.11.2010 19:27

Цитата:

Сообщение от Mickey (Сообщение 573522)
Вообще-то, если часы на гарантии, то батарейка не обязательно новая. Батарейка устанавливается в механизм, который может быть произведён лет на 5 - 6 раньше самих часов. Потому и есть в инструкциях рекомендация менять батарейку после покупки часов.

Кстати, ЕТА сейчас борется с сильно возросшим количеством подделок. Ведь ещё Хайек ограничил (почти прекратил) продажу механизмов сторонним брендам, косящим под Swiss Made. Вот и подделывают до нужного количества (добавляя такую же батарейку :)

1. Какая принципиальная разница какая дата??? ОНА НЕ ДОЛЖНА ПРОТЕКАТЬ, КАК ГОЛИМЫЙ КИТАЙ. НИКОГДА.
Клиент уже ушел, так что в ближайшие несколько недель сказать не смогу какая дата, пока они не вернутся к дилеру.

2. Подделывают кварцевый механизм ЭТА??? Вы понимаете о чем говорите, хотя бы примерно, в технических деталях?

babangida 18.11.2010 19:32

Мой знакомый часовщик Renat-у не очень жалует. Не текли, но к сроку службы претензии есть, бывало часы приносили через месяц после замены батарейки, хотя по сроку годности она должна была еще работать
Уважает: Энерджайзер, Сони, Макселл

Mickey 18.11.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от ShuraF (Сообщение 573511)
2. Текут регулярно, только редко вот так эффектно получается - снимать особо нечего. А потеют так просто все через одну...

Ааа, ну теперь понятно, у Вас просто сильная личная нелюбовь к бренду Рената. Ваше право. Хотя выше процитированная информация мягко говоря неправда...

Здесь всё-таки понимающие люди и профильный форум, а Вы такой чёрный пиар разводите, несерьезно как-то...

Да, я использую Ренату и Макселл (если есть нормальный, НЕ перепак)

Borodaty 18.11.2010 20:31

У меня, вроде, Ренату втавили всегда. Текла, было дело. Часы, вроде, живы... Почти.

Душан Грујић 18.11.2010 21:25

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 573622)
У меня, вроде, Ренату втавили всегда. Текла, было дело. Часы, вроде, живы... Почти.

Добрый вечер, всем!

Renata батерейки текут, также как и другиет, некоторые больше, а некоторые меньше.

Проблема не только в батерейке, по моему мнению, скорее всего вода попала в часы, в же время батарейка протекла. Кислота из батарейки смешивалась с водой и так уничтожили циферблат, а наверное и механизм.

С уважением

Душан

Юрий К. 18.11.2010 22:31

Ув господа,недавно пришло время менять батарейку в часах жены,мастер сказал,что у него есть Рената и Сони,я попросил Сони,пусть она дороже,т к наслышан на форуме о нередких протечках Ренат,
он мне ответил,что Рената у него СЫПУЧАЯ и никак не может протечь,
что это было ???,я так и не понял,в общем ушел с Сони...

Mickey 18.11.2010 22:51

1. ЛЮБАЯ севшая и оставленная в часах батарейка протечёт - законы химии. Это не я говорю, это производители часов говорят : www.citizen-watch.co.uk www.seikowatches.com Зайдите на эти сайты, там всё написано.

2. Хорошо, а подделывают, а клонируют - Вам так больше нравится ? Наберите в гугле "chinese ETA quartz clone movements" - полно информации

ShuraF 19.11.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 573659)
Проблема не только в батерики, по моему мнению, скорее всего вода пришла в часы, в же время батереика текла и как часы был помещен вверх-вниз кислота из батерейки смешивался с водой и так уничтожили циферблат, а наверное механизм.

Следов воды нет, протек только чистый электролит.

ShuraF 19.11.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Mickey (Сообщение 573822)
1. ЛЮБАЯ севшая и оставленная в часах батарейка протечёт - законы химии. Это не я говорю, это производители часов говорят : www.citizen-watch.co.uk www.seikowatches.com Зайдите на эти сайты, там всё написано.

2. Хорошо, а подделывают, а клонируют - Вам так больше нравится ? Наберите в гугле "chinese ETA quartz clone movements" - полно информации

1. По факту ТАК не текут севшие Сони и Макселл, как максимум - только потеют солью, не более того, да и то после очень длительной выдержки сершими. Покажите пример протекшего Сони или Макселла - скушаю свой галстук под кетчуп!

2. Вы считаете меня неспособным отличить копию механизма Эта от оригинала ??? К тому же Continental на этом точно не экономят, это не к ним 100%, качество у ребят оч хорошее.

Murman-2 19.11.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от ShuraF (Сообщение 574348)
Покажите пример протекшего Сони или Макселла - скушаю свой галстук под кетчуп!

Менял батарейку в Дании в хорошем магазине с мастерской. Поставили Макселл, сказали, что это лучшее из всего, что есть.

Mickey 19.11.2010 13:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ShuraF (Сообщение 574348)
1. По факту ТАК не текут севшие Сони и Макселл, как максимум - только потеют солью, не более того, да и то после очень длительной выдержки сершими. Покажите пример протекшего Сони или Макселла - скушаю свой галстук под кетчуп!

2. Вы считаете меня неспособным отличить копию механизма Эта от оригинала ??? К тому же Continental на этом точно не экономят, это не к ним 100%, качество у ребят оч хорошее.

Протекшая (и даже коррозированная) япония - да пожалуйста

Бренд затёр, не намерен заниматься рекламой / антирекламой - моего интереса здесь нет ;)

ShuraF 19.11.2010 13:51

Ну судя по тому, что бренд затерт это не Сони и не Макселл.
Япония японии рознь, не спорю

Dé Boucher 19.11.2010 14:16

Дежавю:
http://forum.watch.ru/archive/index.php/t-3304.html

ShuraF 19.11.2010 14:22

Цитата:

Сообщение от andysixtyfive (Сообщение 574477)

Видимо время идет, а ничего по сути не меняется :)

VitalzR 19.11.2010 14:55

У меня конечно не поток замен батареек, но менял я их в своих часах раз 10-15 точно, ну это чисто из любительского наблюдения, 2 раза ставил в разные часы Максель, батарейка дохла через 6 месяцев, потом стал ставить Ренату и все, все как покладено 36 мес)) так что у меня косяков не было. А вот мастер знакомый ни ренату, ни максель, ставит только энерджайзеры, сказал что все остальные так себе))

Станислав Катаев 19.11.2010 16:58

Вот уж чего-чего, а Renata достала протечками электролита.
Ну - минимум - раз 50 за практическую деятельность.
Так сильно, как на фото в начале темы, слава Богу не было, но 900-я серия(920,927,936) течет конкретно /особенно если электролит- гидрооксид калия(W),а не гидрооксид натрия(SW)/, несмотря на заклинания производителей о высочайшем качестве.
Причём сомнений в подлинности часов и батареек никаких, и срок годности в норме.
И часы не последних марок: Longines (!),Edox, Tissot, P.Lourence.
Некоторые даже в предпродажный срок.
А вот японцы, даже оставленные после разрядки в часах, таких проблем почему-то не вызывают...
P.S.: А VARTA напрасно оставили за гранью опроса - за 10 лет применения ни одной претензии- ну, кроме стоимости, разумеется.

Mickey 19.11.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от Murman-2 (Сообщение 574425)
Менял батарейку в Дании в хорошем магазине с мастерской. Поставили Макселл, сказали, что это лучшее из всего, что есть.

Как то год назад или чуть более, зашёл я в сетевой магазинчик бытовых услуг (обувь ремонтируют, ключи точат, батарейки в часах меняют и тд). Таких магазинчиков по Москве много, они жёлтого дизайна, называются то ли Минутка то ли Секунда, не помню. Так вот, разговорились с мастером, он рассказал, что ставят они только Варту, всё остальное - отстой. С месяц назад случилось опять оказаться в том же магазинчике, мастер уже другой, он говорит что ставят они только Ренату, а "Варты - Макселы го*но" (так и сказал).

Это я к чему - что есть в наличии, то и "самое лучшее из всего". Клиента же важно не упустить !

Murman-2 19.11.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от Mickey (Сообщение 575059)
Это я к чему - что есть в наличии, то и "самое лучшее из всего". Клиента же важно не упустить !

Может и так, но менталитет разный. Ваш пост это подчёркивает.
В мастерской при очередной замене батарейки, мастер сказала: Такую, как была не поставлю, нет, и поставила варту.

Kolesy25 20.11.2010 01:01

От Ренаты отказался полностью зачем платить больше когда есть Maxell и Sony тем кто хочет подороже беру Energizer что касается протечек встречал у maxell один раз и соль раза три,sony ни одного проблемного элемента!

Trops 20.11.2010 01:39

Проголосовал за сони, но и энерджайзер нравится.

r.zaplatkin 20.11.2010 09:27

я так понял из изложенного что енерджайзер должна стоить дороже других. у моих поставщиков цена зависит только от номера. а у енерджайзера упаковка несколько стремная очень не хочется в фуфло влипнуть поэтому отсекаю все что вызывает сомнения.
а на фото явныи утопленник у обильно потеющих такая фигня случается особенно если от часов корвалолом попахивает.

aruy 21.11.2010 02:21

Цитата:

Сообщение от ShuraF (Сообщение 573150)
Сегодня принесли сей шедевр качества батареек Рената!

имхо, по данному шедевру нельзя говорит о качестве батареек рената. Если бы вы сфоткали батарейку из этих часов и ребро с датой выпуска, тогда можно было бы еще о чем то говорить

Цитата:

Часы еще на гарантии были, те батарейка 100% заводская - палево исключено!
не факт
у меня по соседству есть магазин торгующий часами. Хозяин там слегка прижимистый, если часы не успели продаться и батарейка села, то пытается менять своими силами. Причем нередко ставит уже просроченные батарейки, которым по 3 и более лет, и опять в продажу.

И не надо забывать о правилах эксплуатации часов, учитывая что прошедшее лето для часов было довольно тяжелым. Например забыли часы летом в 35 градусную жару на приборной панели в машине и пошли купаться, они нагрелись там более 60 градусов. Или полежали с ними на пляже, прыгнули потом в них в воду и тд и тп. Для батарейки да и самим часам это не есть хорошо.

Если говорить о РЕНАТА вообще, то изредка попадалась левая рената, но это отдельный разговор. Из нелевых совсем потекших ренат не видел, соль видел, но на просроченных. Лично я с 2003 года закупаюсь у официального дилера ренаты в россии. Те более 7 лет использую ТОЛЬКО ренату, за это время некоторые постоянные клиенты уже по 3ему кругу меняют батарейки. Лично меня качество ренаты устраивает и мои слова основаны на реальном опыте, а не на слухах и и чьих то рассказах.

ShuraF 21.11.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от r.zaplatkin (Сообщение 575318)
а на фото явныи утопленник у обильно потеющих такая фигня случается особенно если от часов корвалолом попахивает.

Еще раз повторюсь для особо уверенных - нет в часах на фото воды и не было!

ShuraF 21.11.2010 11:38

Цитата:

Сообщение от aruy (Сообщение 576269)
у меня по соседству есть магазин торгующий часами. Хозяин там слегка прижимистый, если часы не успели продаться и батарейка села, то пытается менять своими силами. Причем нередко ставит уже просроченные батарейки, которым по 3 и более лет, и опять в продажу.

Предпродажную подготовку этих часов проводим тоже мы, те мы бы тогда Сони или Макселл поставили, если бы в них менялась батарейка перед продажей. Следов вскрытия часов не было, это точно, иначе бы клиента точно послали - с этим у нас очень строго, это первое, что исследуется, а уж вскрытие в магазине видно всегда. Так что тоже эта версия не проходит.

Андрей Крукович 21.11.2010 14:16

На 90% использую Ренату, уже несколько лет. При этом выдаю гарантию на 1 год. Никаких проблем не было.
У меня такой вопрос:
Может ли вообще протечь оксид-серебренная батарейка? В ней жидкость какая-то есть?
Если жидкость есть, то сколько её там? Достаточно, чтоб залить весь механизм с циферблатом в придачу?

Щелочные текут, это не секрет. Текли старые аккумуляторы на "кинетиках" (сейчас такие не выпускаются). Но вот по оксиду-серебра, что-то вот сомнения у меня...
Да и щелочные с аккумуляторами, заливали только батарейный отсек и немного вокруг, но не более того.

Станислав Катаев 21.11.2010 20:01

Любой применяемый в часах элемент питания основан на протекающей в нём постоянно химической реакции.
Для её осуществления между анодом (порошкообразный цинк) и катодом (оксид серебра в «серебряных» батарейках, диоксид марганца в алкалиновых) постоянно находится электролит — вещество, расплав или раствор, которое проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы. Примерами электролитов могут служить растворы кислот, солей и оснований. Практически в серебряно-цинковых применяются два раствора
оснований (они-же основные гидрооксиды) – калия и натрия , о чем все производители , включая Renata, сообщают совершенно определенно.
Когда подобные элементы питания называют «сухими», то имеется в виду, что в них электролит лишен подвижности в поглощающих материалах или гелях (например, смешан с загустителем, таким как крахмал, для образования пасты). Он может быть и жидким, но защищенным от вытекания. (В этом как раз и состоит одна из задач производителей батареек – сделать их герметичными; вторая – обеспечить равномерный длительный разряд – осуществляется конструкцией разделительных сепараторов, их толщиной и проницаемостью для ионов).
КОРОЧЕ: В СОВЕРШЕННО СУХОЙ СРЕДЕ ПОДОБНАЯ РЕАКЦИЯ ПРОИСТЕКАТЬ НЕ БУДЕТ, как бы нам этого не хотелось…
А "экономные" производители не жалеют раствора, но недокладывают оксид-серебряную прослойку катода. Еще в советское время это проявлялось в постоянных протечках знаменитых СЦ-21, выпускавшихся близ Новосибирска. Об такой "экономии" лично мне рассказывал один из технологов этого несуществующего уже производства.
Возможно подобная история повторяется в наше время в другом месте...

Mickey 21.11.2010 22:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Станислав Катаев (Сообщение 576840)
А "экономные" производители не жалеют раствора, но недокладывают оксид-серебряную прослойку катода. Еще в советское время это проявлялось в постоянных протечках знаменитых СЦ-21, выпускавшихся близ Новосибирска. Об такой "экономии" лично мне рассказывал один из технологов этого несуществующего уже производства.
Возможно подобная история повторяется в наше время в другом месте...


Почти всё верно, за исключением последнего абзаца (в цитате). Нет никакой связи между протечкой электролита и количеством оксида серебра (Ag2O) !! Верный признак малого количеста серебра - малая ёмкость и соответственно малый срок службы. Про Ренату такого не скажешь, даже на этом форуме приводились примеры Ренаты, кот отходила 5 лет.
Дело в том, что хим реакция в батарейке - это реакция замещения : Zn + Ag2O -> 2Ag + ZnO Реакция идет пока хватает серебра - это видно из формулы.
А протечки в СЦ-21 - это только по причине плохих изолирующих прокладок анода (хотя серебра тоже мало клали...)

Отвечаю на вопросы Андрея Круковича : гелеобразный электролит (20 - 45 % раствор KOH или NaOH) находится в аноде. Его относительные размеры понятны из прилагаемой схемы. Так что сами делайте выводы, смог ли подтёкший электролит полностью затопить те часы.
Могут ли оксид-серебряные батарейки протечь ? Могут. Когда хим. реакция замещения затухает, напряжение батарейки падает, часы встают. НО процесс разрушения сепараторов продолжается - серебро реагирует с цинком - стимулируется внутренний коррозийный процесс с выделением водородо-содержащих газов, которые и выдавливают электролит наружу сквозь изолирующие прокладки. Это процесс идёт во всех батарейках независимо от бренда

Александер 21.11.2010 23:09

Приветствую!
Такой вопрос: может ли протекший элемент питания в герметичных часах приводить к запотеванию стекла?

Станислав Катаев 21.11.2010 23:18

О связи между протечками и количеством оксида серебра и не утверждалось мною. (А лишь как имевший место быть пример нарушения технологической дисциплины).
А вот Mickey совершенно справедливо заметил, что причина в плохих изолирующих прокладках, что и является основным критерием выбора между качественными и некачественными батарейками.(При всех прочих равных параметрах: тип, напряжение, емкость, химический состав и т. п.)
Процесс-то выдавливает электролит всегда, но в одном случае протечка есть, а в другом - нет!!!
У каждого своя статистика, но собственным глазам приходится верить, тем более, что примеров множество.
Что же касается свойств указанных веществ "20 - 45 % раствор KOH или NaOH"-то они являются едкими щелочами - очень коррозионноактивными, легко прожигающими, например, прокладки-изоляторы под токосъёмниками.
И задача изготовителя элементов питания, как мне кажется, свести к минимуму подобные протечки....

Андрей Крукович 23.11.2010 05:51

Рената первая эту тему затронула, посмотрите новость от 11 мая 2010 года:
http://www.renata-telstar.ru/

Станислав Катаев 23.11.2010 09:56

Вложений: 1
К вопросу о первенстве.
Подобные батарейки SONY выпускает уже не менее двух лет (это я их использую столько), а скорее всего этот срок значительно больше.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:56.

© 1998–2024 Watch.ru