Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Швейцарские часы с советскими механизмами (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=494487)

FBwatches 29.03.2019 13:22

Швейцарские часы с советскими механизмами
 
Вложений: 3
В сети есть такая информация: «… Когда наши часовые заводы стали загибаться, Швейцарские часовщики скупили за копейки НАШИ часовые механизмы! Так что… купить швейцарские часы с советским механизмом, но клейменые «Сделано в Щвейцарии» можно было запросто. Естественно по цене швейцарских часов. Вот такая была афера.» -
http://back-in-ussr.com/2014/04/bren...e=3&cid=113938

И ещё: «… швейцарские часовщики не считали зазорным использовать в своих изделиях советские механизмы. Они "одевали" их в корпуса с современным дизайном и продавали в десятки раз дороже "Востоков" и "Ракет".» - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:316-145

Швейцарская часовая компания “Cornavin” (одноимённый вокзал есть в Женеве) использовала в период нашествия японских кварцевых часов советские механизмы в гонкогских и советских корпусах. Она и сейчас есть в Цюрихе и продолжает делать часы.

Какие ещё швейцарские часовые бренды, кроме «Cornavin», использовали советские механизмы?
Вы видели швейцарские часы с советскими механизмами?

tasmdev 29.03.2019 14:04

Станки, на которых производились эти механизмы , конечно, были «оттуда».
Но к указанным датам они раздолбаны были настолько, что советские часы производства того времени, были уже значительно худшего качества, чем сошедшие с тех же заводов часы на 10-20 лет старше.
Если я правильно запомнил из профильных веток форума, даже ценители специально выискивают часы 50-60-70ых, лишь бы не 80-ых и, тем более, 90-ых
С другой стороны, из «залежей» механизмов старого производства(чуть ли не 60х), часы собирали до 2010-ых(вроде)
Может из этих залежей что-то продали «туда»

Про заимствование конструкций есть подробные разборов от форумчан:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=460511

И где-то кто-то уличал ulysse nardin в заимствовании у советских механизмов

АлексМ 29.03.2019 14:11

Я бы предложил внимательно взглянуть на третьи часы на приложенных фото.
Ясная надпись внизу "Сделано в СССР". Что-то непохоже на Swiss made:)

Jetsetter 29.03.2019 14:15

http://forum.watch.ru/archive/index.php/t-106820.html

FBwatches 29.03.2019 14:29

Cornavin амфибии от Ракеты
 
Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 5308214)
Я бы предложил внимательно взглянуть на третьи часы на приложенных фото.
Ясная надпись внизу "Сделано в СССР". Что-то непохоже на Swiss made:)

Возможно, надпись сделана по условиям соглашения Ракеты с Cornavin по амфибиям - такая надпись встречается только на Ракетах-амфибиях. В швейцарском происхождении бренда Cornavin сомнений нет - https://cornavin-watches.com/

zavarow 29.03.2019 14:29

У СССР были купленные торговые марки, под которыми полностью наши часы продавались на внешний рынок.
Кроме этого, экспортировались огромными объемами часовые механизмы. И далеко не только в период "Когда наши часовые заводы стали загибаться". Покупатели корпусили и продавали под другими марками.
Качество в целом было совсем неплохим, поскольку достаточно жестко соблюдались стандарты.
А в интернете можно найти очень много всякой ерунды.

FBwatches 29.03.2019 14:34

ulysse nardin с советским механизмом?
 
Цитата:

Сообщение от tasmdev (Сообщение 5308207)
... И где-то кто-то уличал ulysse nardin в заимствовании у советских механизмов

А где? Фото есть? Может котлета или гонконгская подделка?

KNB 29.03.2019 14:35

Корнавин, это не Свисс. Сто раз на Форуме проходили.

FBwatches 29.03.2019 14:41

Кто сейчас владеет брендом "Cornavin"?
 
Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 5308236)
У СССР были купленные торговые марки, под которыми полностью наши часы продавались на внешний рынок.
Кроме этого, экспортировались огромными объемами часовые механизмы. ...

Но если Cornavin в определённые годы был во владении СССР, то интересно, кто им сейчас владеет? На их сайте https://cornavin-watches.com/ их нынешних бенефициаров не найти ...

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 5308247)
Корнавин, это не Свисс. Сто раз на Форуме проходили.

Ну как же не свисс:
https://cornavin-watches.com/

KNB 29.03.2019 14:54

Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5308252)


Ну как же не свисс:
https://cornavin-watches.com/

Советский времён - не Свисс (именно их же Вы выложила на старте?).

Какой он Свисс сейчас - даже думать не хочу. Уже одного того, что сайт зарегистрирован с расширением ".сом", а не ".сh" мне, лично, достаточно. Но если Вам нравятся - ни чего против не имею. Моё мнение, всего лишь моё мнение.

FBwatches 29.03.2019 15:00

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 5308274)
... Уже одного того, что сайт зарегистрирован с расширением ".сом", а не ".сh" мне, лично, достаточно.

У ролекса аналогично корнавэн - https://www.rolex.com/, однако swiss made!

И контакты Корнавэн реально в Цюрихе - можете позвонить:
Cornavin Watch Company AG
Löwenstrasse 25
8001 Zürich
Switzerland
Phone: +41 (0) 44 260 66 61
Fax: +41 (0) 44 260 66 62
https://cornavin-watches.com/en/contact-2.html

KNB 29.03.2019 15:34

Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5308286)

И контакты Корнавэн реально в Цюрихе - можете позвонить:
]

Могу. Не хочу. :)

ПыСы: А вторая однотипная тема, это к чему?

FBwatches 29.03.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от Mandein (Сообщение 1174892)
... рыба появилась впервые именно на нашем Корнавине! Если верить скудным фотографиям из сети, то у швейцарского Корнавина был совсем другой логотип. Его можно увидеть по приведенным здесь ссылкам.
А вообще-то достоверной информации о том, что мы действительно купили этот бренд нет. Как мне кажется, это всего лишь домыслы, к сожалению...
Вообще, по-моему эта торговая марка является самой "темной лошадкой" советского часпрома.

- http://forum.watch.ru/showthread.php?t=106820&page=3
- поэтому, возможно, Cornavin не был в собственности СССР, но имел соглашение с Внешторгом.

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 5308357)
... вторая однотипная тема, это к чему?

... кроме Корнавэна некоторые часовщики встречали не котлетные и не гонконгские швейцарские часы с советскими механизмами:
Цитата:

Сообщение от tasmdev (Сообщение 5308207)
... кто-то уличал ulysse nardin в заимствовании у советских механизмов


KNB 29.03.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5308358)
-


... кроме Корнавэна некоторые часовщики встречали не котлетные и не гонконгские швейцарские часы с советскими механизмами:

Ну, не Нардин, а Мюллер. И не советские мехи, а российские. После армянской экспансии. :) Знатный был скандал в 2005-м. Но Форуме обсуждали.

FBwatches 29.03.2019 15:55

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 5308376)
Ну, не Нардин, а Мюллер. И не советские мехи, а российские. ...

В нынешней России нет принципиально новых механизмов, кроме Чайкина и редких ему подобных. Все широко производимые нынешние отечественные механизмы - это копии или модификации советских.

Ссылку на Мюллер не подскажете?(никак не найду ...)

KNB 29.03.2019 15:59

Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5308394)
В нынешней России нет принципиально новых механизмов, кроме Чайкина и редких ему подобных. Все широко производимые нынешние отечественные механизмы - это копии или модификации советских.

Я говорю не о разработке. Исследование источников происхождения советских механизмов может привести к интересным выводам. :)

Я о времени изготовления.

sasha 77 29.03.2019 16:01

Первые двое на Луч похожи.

FBwatches 29.03.2019 16:10

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 5308402)
... Исследование источников происхождения советских механизмов может привести к интересным выводам. ...)

Наиболее удачные и максимально тиражируемые базовые советские механизмы 26хх и 24хх были разработаны на Петродворцовом заводе А.И.Старковым и М.А.Киселёвым в 1971-72 годах. Это не содранная, а уникальная отечественная разработка и общий их тираж около 200 миллионов на Ракете и Востоке - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=166409

Некоторые патенты Михаила Арсеньевича Киселёва легко ищутся простым поиском ...

tasmdev 29.03.2019 17:15

Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5308245)
А где? Фото есть? Может котлета или гонконгская подделка?

Перелопатил полфорума, не смог найти(
Но в памяти засело крепко, надо покопать глубже...
Насчёт Мюллера - он белорусский луч купил

Yakov13 29.03.2019 21:09

Старая статья про Франк Мюллер и огромную партию механизмов Полёт без маркировки
http://oclock.info/forbuyers/article...d=1670&tid=145

siealex 29.03.2019 22:31

Цитата:

Наиболее удачные и максимально тиражируемые базовые советские механизмы 26хх и 24хх были разработаны на Петродворцовом заводе
26 серия какая, Балтика или Россия?

FBwatches 29.03.2019 23:24

В швейцарских часах появился русский след
 
Статья в оригинале (иногда статьи из сети исчезают):

В швейцарских часах появился русский след

Швейцарские часы славятся во всем мире. При этом сами швейцарцы предпочитают не говорить, что высокое качество их продукции связано подчас с мастерством иностранных умельцев. Например, русских, как это выясняется сейчас, по мере расследования деятельности двух крупных фирм - "Жаке" и "Франк Мюллер". Есть подозрения, что "Жаке" закупила 20 тыс. часовых механизмов в России и перепродала их "Франку Мюллеру". Информация о сделке, как пишет газета "Тан", поступила из России от тех, кто своими глазами видел партию перед отправкой в Швейцарию. Во всем этом не было бы особого криминала, если бы комплектующие не "исчезли" под новой фирменной маркой.

Около половины неиспользованных механизмов было обнаружено на складах "Франка Мюллера" под Женевой. Другая половина могла быть вмонтирована в часы этой фирмы самых различных марок. Смысл комбинации - в многократных выгодах для изготовителя, поставщика и продавца.

Главные действующие лица аферы хорошо знали об этих выгодах. Жан-Пьер Жаке, давно сотрудничавший с Франком Мюллером, по-видимому, нередко прокручивал операции с подделками. А подделкой в Швейцарии считаются часы, даже если они сделаны из подлинных деталей, но без ведома их изготовителей или вне квоты, установленной для владельца торговой марки.

Следствие в Женеве должно пролить свет на швейцарские "дорожки" российских часов. Интересно, что оно было начато из-за разногласий между поссорившимися компаньонами - самим Франком Мюллером и другим основателем фирмы Вартаном Зиртакисом. Последний еще год назад заявлял, что никаких русских часов у них на фирме нет, но вот на прошлой неделе "раскололся" и признал, что все же закупил 1500 "Полетов": в исследовательских целях, "посмотреть, что делают русские". Но зачем же столько? - удивляются местные специалисты. Другой подозрительный момент: по условиям контракта, на механизмах "Полетов" не должно было быть никакой маркировки, позволяющей определить их происхождение.

Жаль только, что фирма "Франк Мюллер" не рекламирует свои часы как "российско-швейцарское изделие".


13.09.2005
http://oclock.info/forbuyers/article...d=1670&tid=145

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5308929)
26 серия какая, Балтика или Россия?

Базовый механизм 2609.Н и все 26хх.Н, 26хх.НА, 26хх.НП - на жаргоне "плоская Россия".


Часовой пояс UTC +3, время: 09:12.

© 1998–2024 Watch.ru