Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Genossensch Germania (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=490009)

TatynaS 26.02.2019 18:29

Genossensch Germania
 
Вложений: 7
Проснувшийся интерес к фрайбуржцам продолжу темой Germania (1871-1899).

Germania - самый крупный и лёгкий объект для исследования / идентификации. Любой механизм, похожий на фрайбуржский, с серийным номером больше 170_000 можно смело считать Germania.
С начала производства механизмы шли с маркировкой "Genossensch. Germania" с якорем и литерами RG (первые 20 тысяч), затем исчез якорь, осталось только "Genossensch. Germania" (ещё 30 тысяч).

Вложение 2495611 Вложение 2495612

После долгое время до 200-тысячных номеров клеймо встречается крайне редко. Зато последние 50-60 тысяч номеров в активе три клейма:

Вложение 2495614Вложение 2495615Вложение 2495616

Но опознавать механизмы из середины серии, имея начало и конец уже намного проще. Была ещё на механизмах такая надпись "Freiburg i/Schl".

Вложение 2495617

На нашем форуме слово "Germania" встречается крайне редко, поэтому рекомендую польский форум и NAWCC в качестве источника информации.

Кстати, вот график от американского знатока John Hubby.

Вложение 2495618

P.S. Постараюсь в ближайшие дни проанализировать свою базу данных и выделить моменты, характерные только для этой фирмы.

Chemy 26.02.2019 22:32

Приличная производительность за десять-одинадцать лет более 100 тысяч часов нашлепали, и где они все?

Bonewur 26.02.2019 22:38

Цитата:

Сообщение от Chemy (Сообщение 5262136)
Приличная производительность за десять-одинадцать лет более 100 тысяч часов нашлепали, и где они все?

Я за этот месяц 4 штуки видел. Встречаются довольно часто.

TatynaS 03.03.2019 15:06

Вложений: 35
Germania – самая консервативная из всех фрайбуржских фирм.
Всю свою историю они использовали циферблаты с римскими цифрами и секундной стрелкой. Популярные в 1890-ых годах циферблаты с лилиями у них встречаются редко.

Вложение 2501070 Вложение 2501132

Анкер очень узнаваемый, сменные паллеты зафиксированы со стороны передней платины.

Вложение 2501072

Штанга маятника наверху имеет латунную накладку треугольной формы.

Вложение 2501073

Все механизмы на винтах, ограничители движения маятника – штырьки расположены очень низко.

Вложение 2501074

Линза маятника с обратной стороны нумеровалась, но № на механизме и № на линзе совпадали достаточно редко. Позже и вовсе перестали её нумеровать.

Вложение 2501081

Дальше детали:

Два вида кронштейнов:

Вложение 2501082 Вложение 2501083

Два вида поводка маятника:

Вложение 2501085 Вложение 2501086

Два вида анкерного моста:

Вложение 2501090 Вложение 2501091

Два вида фирменных стрелок:

Вложение 2501092 Вложение 2501093

Три вида блочков - сплошные, сектора, дольки:

Вложение 2501094 Вложение 2501095 Вложение 2501096

Три вида молоточков - клин, шайба, цилиндр:

Вложение 2501101 Вложение 2501102 Вложение 2501103

Передние платины отличались шестерёнками: большую часть времени использовали «прямые», затем использовали «кривые».

Вложение 2501106 Вложение 2501107

Гуляет и меняет форму вот эта деталь на передней платине:

Вложение 2501108 Вложение 2501110 Вложение 2501109

В первой половине было несколько бракованных цифр: 1, 3, 6 и 9. С одной стороны это мелочь, а с другой стороны одна бракованная цифра в пятизначном номере помогает опознать 30% механизмов.

Вложение 2501116Вложение 2501117Вложение 2501119
Отмечу ещё и появление центрального отверстия на задней платине:

Вложение 2501120

У меня ощущения, что в конце пути (последние 50 тысяч нумеров) Germania поблекла, вдруг резко упростились корпуса, стали использовать стандартные (безликие) стрелки. Но может быть это общая тенденция к упрощению и стандартизации.

Так же как у Willmann появились беккеровские детали.

Вложение 2501124

Анализ в первом приближении сделан на основании 110 механизмов, к сожалению, очень немногие механизмы имеют хорошие портфолио.
Есть ещё нюансы, которые начинаешь замечать в процессе погружения в тему, о них напишу позже.

aleks1960 03.03.2019 16:01

Татьяна, у меня нет слов, начинаю эскизную проработку памятника в вашу честь :)

Ну а если серьёзно - Спасибо огромное за Ваш титанический труд !

С уважением.

Sashun 04.03.2019 16:20

Вложений: 2
Вот это, 1876 г. http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1551613443 из темы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=477205 с механизмом № 117760 и с укороченным корпусом которого я себе морочу голову с ноября прошлого года, висит у меня сейчас на стенке. Пока ищем, чтоб груз кто-то отлил.
Если нужны дополнительные фото - спрашивайте!

OTARD 08.03.2019 03:28

Вложений: 6
Здравствуйте, Татьяна.
С Международным Днём Женщин-часовщиков.
Свои "три копейки" в Вашу тему.
"5"- номер сборочного комплекта(пробит на всех шестерёнках).
"29"- номер на кронштейне и полке.
Genossenschaft по нашему товарищество (артель,кооператив).
За "якорь" с ними вроде как кто-то судился, да и основали товарищество люди оттуда. Помнится Олег это рассказал.
P.S. Про лишние отверстия прошу не злословить. Это отдельная история.

Bonewur 31.03.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 5268930)
Germania – самая консервативная из всех фрайбуржских фирм...

За всю свою исторю она выпускала только одну разновидность часов.
Жильники с секундной стрелкой сверху.
Был вариант с боем и без, но все с секундной стрелкой, без секундной стрелки Германии нет.

yuras4 01.04.2019 01:31

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 5268930)
Germania – самая консервативная из всех фрайбуржских фирм.
Всю свою историю они использовали циферблаты с римскими цифрами и секундной стрелкой.

Не уверен. Думаю, среди моих Германий есть и пружинный молчун.

Сергей Дмитриевич 01.04.2019 08:32

Цитата:

Сообщение от Bonewur (Сообщение 5310859)
За всю свою исторю она выпускала только одну разновидность часов.

Когда-то также считали о "Братьях Рэш", но потом неожиданно нашлось 5 или 6 механизмов этой фирмы с пружинным приводом. Один даже был у меня.

TatynaS 01.04.2019 08:57

Цитата:

Сообщение от yuras4 (Сообщение 5311417)
Не уверен. Думаю, среди моих Германий есть и пружинный молчун.

Юрий, добрый день!

Сначала обрадовалась, у меня в базе данных 130 механизмов Germania и ни одного пружинного не было.

Но сразу появились сомнения, все механизмы Germania на винтах, у Вас завальцованная задняя платина и серийный номер расположен очень низко.

Я боюсь, что это клеймо подделка. А сами часы очень достойные.

С уважением, Татьяна

Bonewur 01.04.2019 22:29

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 5311531)
Юрий, добрый день!

Сначала обрадовалась, у меня в базе данных 130 механизмов Germania и ни одного пружинного не было.

Но сразу появились сомнения, все механизмы Germania на винтах, у Вас завальцованная задняя платина и серийный номер расположен очень низко.

Я боюсь, что это клеймо подделка. А сами часы очень достойные.

С уважением, Татьяна

Хочу добавить, что стрелки точно не от Германии, сборная солянка.

Bonewur 19.05.2019 21:18

Вложений: 7
Германия в самом своём "зрелом возрасте" № 129062
Оригинальный, только ей присущий, дизайн стрелок, включая секундную.
80 делений на секундном циферблате (эта тема обсуждалась здесь http://forum.watch.ru/showthread.php...делений )

TatynaS 19.05.2019 22:09

Цитата:

Сообщение от Bonewur (Сообщение 5375500)
...80 делений на секундном циферблате (эта тема обсуждалась здесь...

Таких механизмов в своей базе данных Germania нашла ещё три штуки, близкие к этому серийные номера соответствуют 1886-88 годам. Краткосрочная мода?

TatynaS 05.06.2019 21:31

Вложений: 3
Недавно была речь о чужих клеймах на механизмах Lenzkirch, в этой теме такой же сюрприз: чужое клеймо на ранней Germania https://aredi.ru/khodunki_mekhanizm_...700347906.html

Для сравнения механизмы Germania:

Вложение 2601819 Вложение 2601820 Вложение 2601821

TatynaS 16.06.2019 10:30

Вложений: 5
Вот такая ранняя Germania с датировкой на задней стенке корпуса http://evroantik.ru/internet-magazin/clock-118

Смущает меня эта стенка, выглядит очень необычно. А вам такие встречались?

Вложение 2611367Вложение 2611368Вложение 2611369Вложение 2611370Вложение 2611371

andrash 16.06.2019 11:47

Стенка ремонтирована, там так и написано, в 1984-м году.

Zarem 12.08.2019 23:22

Вложений: 2
Здравствуйте! Вероятно оффтопик, но любопытство моё сильнее санкций.:) Набрёл я на эту тему, разглядывал фотографии и неожиданно узрел знакомые черты механизма, который у меня как бесперспективный лежал. В моём не хватает одного рычага и счётного колеса. С рычагом теперь проблем нет, т.к. есть фото. А можно-ли попросить у уважаемых форумчан, более детальное фото счётного колеса этого механизма, или может быть, у кого-то лежит в запасах деталь не сильно нужная?

koshky 13.08.2019 08:12

Так у Вас Беккер, у него счетное колесо на главной оси, а у Germania на отдельной.

Сергей Дмитриевич 13.08.2019 08:33

О каком счётном колесе идёт речь?

Я вижу на фото счётную гребёнку.

NickFMS 13.08.2019 09:18

Вложений: 1
Речь наверное о звёздочке с улиткой:
Вложение 2672800

Zarem 13.08.2019 10:06

Цитата:

Сообщение от NickFMS (Сообщение 5473176)
Речь наверное о звёздочке с улиткой:
Вложение 2672800

Совершенно верно, улитка. Спасибо!

koshky 13.08.2019 22:57

Вложений: 2
Посмотрел я на своего Беккера. Другой механизм! Тоже жильник, но... другой!

TatynaS 22.09.2019 15:11

Вложений: 30
Добрый день!

Коллега попросил просмотреть базу данных "Germania" на предмет заводных ключей.
Просмотрела, к сожалению, мало кто фотографировал ключи специально, поэтому портретных фото ключей почти нет.
Может быть кому-то ещё интересны ключики.

Начинаю с поздних:

Вложение 2712218Вложение 2712219

Вложение 2712220Вложение 2712221

Вложение 2712222Вложение 2712223

Вложение 2712224Вложение 2712225

Вложение 2712226Вложение 2712227

Вложение 2712228Вложение 2712229

Вложение 2712230Вложение 2712231

Вложение 2712232Вложение 2712233

Вложение 2712234Вложение 2712235

Вложение 2712236Вложение 2712237

Вложение 2712240Вложение 2712241

Вложение 2712242Вложение 2712243

Вложение 2712244Вложение 2712245

Обнаружила у себя в базе 3-ёх значный серийный номер. Самая ранняя Germania?
Этот механизм, к сожалению, потерял родной корпус, стрелочки. Маятник тоже смущает.

Вложение 2712247 Вложение 2712248 Вложение 2712249Вложение 2712250

Bonewur 24.09.2019 18:18

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 5523750)


Обнаружила у себя в базе 3-ёх значный серийный номер. Самая ранняя Germania?
Этот механизм, к сожалению, потерял родной корпус, стрелочки. Маятник тоже смущает.

Стрелочки овальные, как у раннего Ендлера.

Bonewur 05.10.2019 19:21

Вложений: 9
Вот ещё одна поздняя Германия (Nr. 242839) и ключь к ней

sert 15.10.2019 19:11

Вложений: 2
Подскажите минутная стрелка на этой Германии родная или нет?

TatynaS 15.10.2019 19:25

родная

sert 15.10.2019 19:36

Вложений: 3
Татьяна, добрый день. А это не Германия, только без клейма?

Bonewur 15.10.2019 20:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sert (Сообщение 5552062)
Подскажите минутная стрелка на этой Германии родная или нет?

Родная, НО ОБРЕЗАННАЯ.
Вот для сравнения НЕ ОБРЕЗАННАЯ
Тут ещё и секундная стрелка фирменная, только у Германии такая была.

TatynaS 15.10.2019 20:09

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от sert (Сообщение 5552092)
Татьяна, добрый день. А это не Германия, только без клейма?

Это Concordia. Для сравнения:

Вложение 2736163Вложение 2736164

Bonewur 16.10.2019 22:40

Вложений: 10
Вот ещё одна поздняя Германия (Nr. 243634) и ключь к ней

dr333 08.04.2020 15:09

Вложений: 15
Здравствуйте, хочу поделиться находкой. Не могу определиться кому из Фрайбуржских фирм можно отнести данный экземпляр. Думаю Эндлер
[ATTACH][ATTACH][ATTACH][ATTACH][ATTACH][ATTACH]Вложение 2924621[/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

TatynaS 20.07.2020 14:04

Вложений: 4
Самая поздняя Germania на данный момент 257026 https://www.ebay.co.uk/itm/Clock-Par...IAAOSw6d9fFCOq

Вложение 3003782 Вложение 3003783 Вложение 3003785 Вложение 3003786

P.S. У Джона Хабби была фраза, что у этой фирмы было не менее 260 тысяч механизмов.

Yahagi 20.07.2020 19:01

Цитата:

Сообщение от dr333 (Сообщение 5791922)
Здравствуйте, хочу поделиться находкой. Не могу определиться кому из Фрайбуржских фирм можно отнести данный экземпляр. Думаю Эндлер
Вложение 2924621

DR333:

To nie Endler... i nie Freiburg. To Müller-Schlenker ze Schwingningen.

(Это не Эндлер ... и не Фрайбург. Это Мюллер-Шленкер из Швингнингена.)

TatynaS 04.11.2020 15:09

Вложений: 4
В первый раз на кронштейне вижу надпись "German make" https://archiwum.allegro.pl/oferta/a...376808651.html

Вложение 3085674 Вложение 3085679

более поздние другого дизайна с надписью "Made in Germany"

Вложение 3085677 Вложение 3085678

TatynaS 10.12.2020 12:11

Вложений: 4
Добрый день! Кто о чём, а я о фрайбуржцах.

На американском форуме механизм с низким серийным номером 42 https://mb.nawcc.org/threads/unmarke...421580&slide=4

Я его определила как Germania, но очень мало улик. Это шрифт серийного номера, расположение с/н над штырями, молоточек, треугольная латунька на штанге маятника, сплошные блочки и отсутствие широкого центрального отверстия на задней платине (кстати, для чего оно использовалось?).
Корпус стандартный для всех фрайбуржцев (135 градусов).

Особо не с чем сравнить механизм, т.к. в начальный период выпускались в основном механизмы без боя.
Стоят эксклюзивные стрелки, я таких у фрайбуржцев не помню.

Вложение 3112604 Вложение 3112605 Вложение 3112606 Вложение 3112607

Может кто-то приведёт аргументы за или против Germania?

Yahagi 11.12.2020 11:14

На мой взгляд, больше против, чем за ...
Подойдет шрифт 42 и его положение, но в остальном есть почти все различия. Крепление - очень похоже, но не то же самое. Эти советы скорее ассоциируются с Веной.
Посмотрел свои архивы - фото ранних механизмов Germania на 2 гири нет. У меня самый точный всего 13 ххх и вот у меня на стене висит :)
Как вы писали на NAWCC - было бы неплохо увидеть другие элементы. Случай, несомненно, очень интересный.

Krysin 11.12.2020 11:19

У меня, к сожелению нет ни одного меха Germania, но выскажу свое видение по поводу стрелок.
Я вижу их с других часов - размер не тот ( минутная заходит за пределы "железной дороги" шкалы минут и вылазит на латунную обечайку цифера) - они с цифера большего диаметра.

fotospeedway 06.11.2021 02:26

Добавлю еще одну Германию. Купил, пока в пути. Есть вопросы к следам на задней стенке под кронштейном. Возможно, механизм меняли.
До этого имел дело с жильными: Уранией, Конкордией, Эндлером, Беккерами, Пирлесс. Надо расширять кругозор :)

http://f26.ifotki.info/thumb/9454041...5418814478.jpg http://f26.ifotki.info/thumb/d884fd0...5418814479.jpg

http://f26.ifotki.info/thumb/87de46a...5418814479.jpg http://f26.ifotki.info/thumb/95a8102...5418814480.jpg

http://f26.ifotki.info/thumb/f7c5a0b...5418814480.jpg http://f26.ifotki.info/thumb/4948ccc...5418814480.jpg

http://f26.ifotki.info/thumb/a47ab47...5418814481.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 02:32.

© 1998–2024 Watch.ru