Место производства калибра Ginault 7275
 

Приветствую.

В одной из тем форума возникла горячая дискуссия относительно места производства калибра GINAULT 7275.

Одна группа форумчан утверждают, что калибр GINAULT 7275, не что иное как китайский калибр Hangzhou 6300 (почти 100% копия ЕТА 2824-2).

Другие же (в том числе и я) склоняются к тому, что GINAULT 7275 это собственная копия ЕТА 2824-2, выпущенная, как и утверждает производитель, в США.
При этом, фирмой-производителем GINAULT заявлено, что для зубчатых колёс этого калибра был разработан специальный антимагнитный медный сплав, получивший название GC31, по твёрдости сопоставимый со сталью.
Также производитель указывает, что детали баланса, пружины, рубиновые подшипники - стороннего производства (Nivarox Hairspring, Nivarox Mainspring, WJL Shock Absorber).
Производитель настраивает калибр до уровня хронометра и выдаёт собственный сертификат:
Вложение 2395203Вложение 2395205Вложение 2395207Вложение 2395204


Ссылки:
1). Сайт производителя калибра GINAULT 7275: https://ginault.com/ginault-caliber-7275/
2). Та самая тема с дискуссией (наиболее интересная информация содержится на последних страницах темы): http://forum.watch.ru/showthread.php?t=406003


Фотографии калибра GINAULT 7275:
https://www.wristwatchreview.com/201...going-on-here/
Вложение 2395169Вложение 2395170

https://uhrforum.de/threads/der-gina....292614/page-3
Вложение 2395171Вложение 2395172

https://forums.watchuseek.com/f67/an...w-3959754.html
Вложение 2395173Вложение 2395174

http://forums.watchuseek.com/f2/all-...l#post42269506
Вложение 2395175Вложение 2395176

http://forums.watchuseek.com/f2/all-...308506-19.html
Вложение 2395177

https://ginault.com/ginault-caliber-7275/
Вложение 2395178

Предлагаю специалистам подключиться к данной теме, с тем чтобы поставить точку в вопросе откуда растут ноги калибра GINAULT 7275.

С уважением.

Я бы добавил подвопросы: 2а) Возможно ли производить мелкосерийно в США 100% клон дешевой ЕТА? и 2б) Будет ли он выглядеть абсолютно так же, как штамповано-литая массовка в части сопряжения плоскостей и качества поверхности и отделки?

В теории - да. На практике в последние годы если вещь делают "не совсем понятно где", то это означает Китай или ближайшее окружение.

В теории конечно, но установим ограничения в десятки\сотни штук, ограничение по цене и отсюда целесообразность всего этого.

Мне вот что не понятно. Вчера, в предыдущей теме про Жино, которую закрыли, по не очень качественным фотографиям механизмов Жино и китайца-клона ЕТА, по одной единственной заклепке, которая вообще то разная на двух представленных фото, сразу причислили механизм Жино к китайцу, то есть опознали что в Жино якобы стоит китайский клон ЕТА2824-2. После чего некоторые сразу сделали для себя определённые выводы, то есть записали компанию Жино в мошенники!:eek:
То несколько дней были нападки и обвинения Жино что они ставят в свои часы Сигулл 2100, и маскируют его под свой инхаус калибр.
Теперь по фотографии заклепки в механизме Жино опознали Китайский клон ЕТА, на том основании что только китайцы в своём Hangzhou 6300 полностью копируют ЕТА-2824-2, а заклепка в мехе Жино, похожа на заклёпку в мехе китайца
По моему это очередной бред противников Жино, которые по странному совпадению являются фанатами марки Штейнхарт и поклонниками творчества Гюнтера, что в общем в какой то степени объясняет нападки на Жино. (Смотреть предыдущую тему).
А не очевиднее ли принять за точку отсчёта информацию которую указывает сам производитель Жино, что их механизм также является полной копией ЕТА 2824-2, воспроизведенный на своих собственных мощностях в США?
Потому и та самая злополучная заклёпка тоже похожа/совпадает с заклепкой ЕТА механизма, и которая же имеет видимые визуальные отличия и от заклепки в мехе ЕТА и от заклепки в мехе китайского Hangzhou 6300.:rolleyes:

Представители Жино уже объясняли и целесообразность и своё решение производить самостоятельно на своих собственных мощностях клон ЕТА-2824-2, чем закупать его у поставщика Свотч Групп или других сторонних посредников.
Смотрите обзор Жино на Гетат.ру, там говориться об этом.
Но я почему то совершенно не сомневаюсь что и слова Дена и слова представителей Жино будут подвергнуты сомнениям.
Естественно гораздо проще бездоказательно обвинить фирму Жино и Дена во лжи, чем поверить производителю или попытаться найти доказательства и факты лживости его слов.

Нет никаких "представителей" Жино, это просто легализованный известный производитель подделок субмаринера TC (TC Cases, TC Caddell). Давайте не уводить тему в сторону упоминанием сторонних, не имеющих отношения к теме фирм и обзорщиков-продавцов фейков.

повторю: мягко говоря, преждевременно делать далеко идущие выводы по одной лишь заклёпке (штифту), которая к тому же, как было замечено выше, на поверку оказалась вовсе не идентичной:

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1542987097

к слову сказать, у оригинальной ЕТА 2824-2 заклёпки далеко не всегда идеальной формы:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542987097

Вложение 2395589Вложение 2395621

Это не единичная заклепка, это характерная особенность техпроцесса конкретного производителя. Видно, что ЕТА фиксирует данный штифт иначе, как и Sea-Gull. Но не передергивайте, выводы делаются по совокупности признаков "производителя" и его реальному бэкграунду.

Sea-Gull 2130:

http://i766.photobucket.com/albums/x...ps0b63bc33.jpg

пусть будет так.
из этого следует, что GINAULT 7275, не что иное как китайский калибр Hangzhou 6300? :)

Нет, обратите внимание на отверстия в колесе моста автоподзавода (поправьте меня, специалисты - не знаю правильного названия) - насколько у Hangzhou они больше, чем у ETA и ближе к краю\зубьям. У ETA эти отверстия практически не видны из-под моста. Возможно у вас найдется обоснование, почему врунишки из Жино решили "скопировать" именно Hangzhou, а не оригинальную ETA :D

Впрочем, давайте дождемся мнения специалистов, раз уж вы завели эту тему именно в таком формате.

полезно подкреплять свои мысли фотоматериалом.

предлагаю не превращать тему в балаган.
ещё успеете повесить ярлыки на людей из GINAULT.

В связи с возникшими обсуждением, могу лишь сказать- это хронометр. До разборки часов, я доходить не собираюсь. Купите себе и вперёд.

проскакивала информация что FOSSIL открыл мощности по производству механизмов и лепит клоны ETA называя их STP,
может у фоссила жино(лт) и пасётся?

У фоссила перебранный Sea-Gull, отличается формой моста автоподзавода (без вырезов), да и маркировки должны присутствовать.

Ну то есть Фоссил тоже не способен сам производить клон ЕТА? И покупает Эбоше у Сигулла? Я правильно понимаю?:D
Быстро вы всякие-разные выводы делаете!:confused:
А почему Фоссил не может сам сделать клон ЕТА тоже без вырезов моста автоподзавода? Как и Сигулл.
Почему Фоссил по вашему должен обязательно покупать у Сигулла механизмы и потом пересобирать их?
Опять же в связи с этим возникает вопрос: почему по вашему мнению Жино также не может самостоятельно производить клоны ЕТА, делая какие то незначительные изменения и доработки типа того же выреза моста автоподзавода и заклепки немного другой формы чем у оригинальной ЕТА?
Почему вы на 100% уверены что Жино закупает Эбоше у китайцев и потом пересобирает их?
Мне лично не понятна такая уверенность. Ответьте на эти вопросы

Что значит нет никаких представителей Жино?:mad:
По вашим словам выходит что и фирмы такой Жино тоже нет!
Откуда инфа что это производитель подделок?
Вы были у них в США? Разговаривали с ними? Откуда такие выводы?
И я не увожу тему в сторону, я упомянул человека, который владел часами американской фирмы Жино, представитель которой и прислал их ему на обзор, тогда ещё прототип серийных часов.
Он (Ден) и общался с представителями фирмы Жино, и при этом ещё и не раз.
Это все имеет самое непосредственное отношение и к данной теме.

Все кто сейчас выпускает клоны ЕТА, на начальном этапе имели проблемы с качеством продукции. И это после миллионов баксов вваленных в начало производства. Просто скопировать мало, надо еще и знать-рассчитать из каких материалов это все изготовить и отладить технологический процесс.
И вот товарищи, после тщетных попыток купить калибры у свисов, а потом у китайцев решили производить свой на пустом месте, наверное палку волшебную нашли.
На самом деле, у подобных производителей подделок средней паршивости, самый ходовой калибр ЕТА2836, это они его так называют, на самом деле это ST2100 разного качества и отделки, кто какой заказал и купил. Произведут и продадут все под ваши хотелки, но без маркировки.
Почему 2100? Да потому, что он идет под все трехстрелочники, от пустых, до датадэй. Не надо держать ассортимент, да и партия стоит дешевле.
Если в данных часах, стоит Чайка, которая в родной продукции очень достойно служит. да еще облагороженная антистрессовым узлом баланса от свисов. то это очень классный мех. В чем проблемма у производителя скрывать всю информацию. Да и маркировки ни какой на мехе нет, хотя каждый старается отметить свое достижение. Даже гопник поссав под забором тут же пишет "здесь был Вася".
А так клонировать мех нет ни каких проблем, в Китае целые производства копируют мануфактурные мехи от топовых брендов, но они долго не живут.

Я не делаю выводы, это общедоступная информация из интернета.
Жино не может самостоятельно производить клоны ЕТА. Это практически невозможно технически и финансово. И я не уверен, что Жино что-то пересобирает, это стоковый настроенный китаец. Однако 100% информация что под именем Жино скрывается производитель качественных фейков субмаринера и вся история чистая ложь. Имеющий гугл да обрящет, оказывает это секрет Полишинеля и лишь рунет не в курсе до вчерашнего дня.
Поскольку вы лицо ангажированное с известным обзорщиком, имеющим дурную репутацию здесь на форуме (непрофессиональные обзоры, продажа фейков, виртуалы) - я не буду больше поддерживать диалог с вами, это последний ответ, буквально из человеколюбия.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=jeN39hN27cs[/media]

[media]https://www.youtube.com/watch?v=sELMudy1lFo[/media]


Фоссил живет своей, не китайской жизнью

[media]https://www.youtube.com/watch?v=kjJvd_V2EuA[/media]

У Фоссил, как и у Валантрон в основе Чайка.

Это видео - хороший ответ разговорам про "не обязаны ничего показывать" :rolleyes:

Это видео, мой дорогой друг, может впечатлить лишь лиц весьма отдалённых от выпуска деталей калибров.
Задайтесь на досуге вопросом, почему не показали в этом замечательном видео производство:
мостов и платин,
зубчатых колёс,
пружин,
баланса (маятникова колеса),
установку рубиновых подшипников
и прочее.

При всём уважении к автору темы Артёму, я удаляюсь из дальнейшего обсуждения
данной темы, поскольку вся эта клоунада с неадекватными товарищами уже порядком надоела.:rolleyes:
Не представив не единого доказательства своих слов, не разобрав сами часы и калибр, даже не видя ни разу этих часов вживую - утверждать что производитель врет, что на сайте у него вся информация ложь, договориться до того, что якобы такого производителя и бренда нет вообще и причислив его к производителю подделок, производство которых вообще то запрещены законом во всех цивилизованных странах, тем паче в США, - все это напоминает мне цирк даунов, смотреть представления которых мне просто неинтересно.:cool:
Абсолютно правильно Ден банит навсегда таких людей, которые распространяют клевету на него везде, где только могут, на своих ресурсах, там у него хоть воздух никто из них не портит.:cool:
И верно мне Ден сказал сегодня: общаться и тем более оправдываться перед этими клоунами, это проявлять неуважение к самому себе.:cool:
За сим Артём говорю Вам до свидания, оставляю Вас, если Вам не наскучило общение с такими типами, продолжать с ними спорить в одиночестве, хотя наперёд на 110% уверен что доказать таким людям что чёрное это действительно чёрное, а не зеленое или красное, абсолютно бесполезно.:confused:

Джавьер больше может мне ничего никогда не писать и не комментировать, отныне этот тип для меня навсегда в полном игноре.:cool:

Совершенно верное замечание, отсутствие клейма на "собственном" механизме, отсутствие сколь-нибудь достоверной и подтвержденной информации об обрабатывающих и сборочных мощностях - всё это заставляет скептически воспринимать информацию от рекламщиков и замотивированных блоггеров.

Критическое мышление это нормально, а надувать щеки и обижаться, когда твои слова ставятся под сомнение, это удел инфантилов.

да Вы что?
железобетонные доказательства есть, аж целых два:
"заклёпка", не похожая на китайскую и отсутствие собственной маркировки калибра :)
включаем фантазию и - вуаля - калибр GINAULT 7275 становится китайским.

Видимо, выбран неудачный раздел форума, в розовом этот калибр должен быть более известен.

глубже надо смотреть.
похоже, что сама площадка неверно выбрана.
надо было на "битву экстрасенсов" этот калибр направить.
там быстро по одной заклёпке ;) определят что за зверь такой этот GINAULT 7275 :D

Я все жду доказательств от защитников Жино. Пока кроме "мы верим, мы очень верим таинственному производителю, который может то, чего не делает даже гигант Фоссил" не дождался. Наверное отсылка к битве экстрасенсов неспроста, иначе чем гипнозом объяснить такое упорство невозможно.

т.е. Вы вбросили некую ̶н̶е̶л̶е̶п̶и̶ц̶у̶ мысль, а доказывать, что Вы заблуждаетесь, должны защитники Жино? :)
"Это красиво!", как говаривал герой Л.Броневого из к/ф "Покровские ворота".

Мне пока достаточно этого

https://ginault.com/ginault-caliber-7275/

Доказывать более, чем написано на сайте не вижу смысла. Да и вообще мне все эти разборки кажутся глупыми до смеху. Не нравяться часы, есть сомнение в калибре- не покупай.
Мысли сомневающихся вполне понятны. Но доводить до абсурда показывая ссылки фейковых часовых сайтов- это уже полный бред.

Не должны. Да вы и не доказываете, потому что нечем доказать.

Жино = TC Cases, это факт, так называть Жино фейком вполне логично. Другое дело, что тут вроде как обсуждение калибра, а не производителя в целом. Но приходится учитывать бэкграунд для понимания, что никаких собственных калибров тут не может быть.

из предшествующего обсуждения стала абсолютно понятна Ваша позиция, суть которой можно уложить в одно предложение:
"Всё что я (Javier) глаголю - есть неопровержимые факты". :D

надо полагать, что Вы были сильно обескуражены в связи с тем, что тут кто-то посмел попросить обоснований Ваших "фактов".

[media]https://www.youtube.com/watch?v=fiTYGu92ysA[/media]

Конечно делать и производить с нуля массово такой калибр очень накладно даже для крупных компаний,а доработать думаю возможно. Кстати китайский клон еты достаточно качественный,на мой взгляд надёжней той же самой селиты,его детали взаимозаменяемы со швейцарской версией. Чисто внешне механизм конечно похож на тот самый клон,по крайне мере по обработке механизма. Во многих других марках используется тот-же ход,например tag heuer calibre 5 это обычная sellita sw200. Вообщем я думаю эти часы берут не из-за уникального механизма впервую очередь,а из-за отделки и дизайна. Если нужна мануфактура,можно купить orient ray/mako,там вы получите ее на 110%,да еще и в 5 раз дешевле)

Именно так, ведь каждый может проверить эту информацию в гугле. Благо тема не про брэнд, а про механизм. Тема брэнда закрыта, надеюсь, навсегда.

Из предшествующего обсуждения стала абсолютно понятна Ваша позиция, суть которой можно уложить в одно предложение:
"Всё что Жино глаголет - есть неопровержимые факты". :D

где же Вы увидели похожую обработку механизмов?

http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1543081428

начиная от ножки ротора автоподзавода, заканчивая мостами, платиной и колёсами - обработка поверхностей деталей этих калибров различная. это более чем очевидно.

Вложение 2396577

К сожалению у меня осталось только несколько фотографий в инстаграмме,по моему тот что я ремонтировал больше похож. Увы,но не помню какой был реф. на платине.
https://www.instagram.com/p/BiSWV_Fn..._web_copy_link

часы, что Вы обслуживали, имеют швейцарский калибр STP1-11 на 26 камнях. обработка видимых частей платины и мостов - жемчужное зернение. https://www.swisstp.com/de/home

калибр GINAULT 7275 имеет 25 камней и иную обработку платины и мостов. емнип, такая обработка называется sunburst.

разница, как говорится, на лицо.

Берём Сигуль + 30 долларов, получаем творчество на тему собственных калибров.
https://www.ebay.com/itm/BLUE-SCREW-....c100008.m2219

видимо Вы не очень внимательно читали настоящую тему.
чтобы ввести Вас в курс дела, сообщаю, что у калибров SeaGull мост автоподзавода отличается формой от моста калибра GINAULT 7275.

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1543089395

Вложение 2396750

Это сигулловский ST2130

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=201628

Смотрите какой красивый Hangzhou, другой модели, правда, но показывает возможный уровень фабрики. Собственно, отделка не доказывает ничего, кроме версии механизма, как и у ЕТА.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1543089512