ППЧ
 

Добрый вечер.У меня ППЧ 2007М.Возник вопрос,для чего в приборе нужно измерение между первым и третьим шумом,указываемое в мс?

Добрый день.Знающие люди,подскажите пожалуйста для чего измерять время между 1 и 3 шумом?

Добрый день!

Ну, посмотрите диаграммы.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542016842

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542016851

Спасибо,Душан Владимирович!Это то понятно.Я про это читал в книгах.Но мой прибор и так показывает амплитуду в градусах,если выставить угол подъема предварительно.Но для чего нужна функция отображения времени 1 и 3 шума я так и не понял,при чем она вынесена отдельно от всех функций,она показывает два времени,соответственно время синусоиды t1 и время синусоиды t2.Что полезного от этой функции я так и не понял.При чем еще прибор показывает ошибку хода(beat error)или же выкачку в мс.Я думал может это отображается детализация выкачки,соответственно чтобы понимать в какую сторону идет рассинхронизация колебаний баланса(если показания t1 и t2 будут равны,значит выкачка в норме)?

Добрый день!

Мне не известен Ваш прибор, так что я могу только догадываться.

Может быть что тут вопрос не в выкачке, а в пружинке баланса, бывая не в центре между штифтами градусника, что приводит к неравной амплитуде, особенно когда амплитуда небольшая.

С уважением, Душан

Так неравная амплитуда это же и есть выкачка.

В работе механизма удары условно бывают 'четные' и 'нечетные'. Одни происходят на входной палете анкера, а другие - на входной. Прибор отображает отдельно диаграмы шума четных и нечетных ударов, чтобы было возможно диагностицировать причин для неисправностей, и показывает тоже продолжительность етих шумов как t1 и t2 отдельно. Ето с выкачкой не связано.

Доброе утро!

Нет, «Beat error» т.е. выкачка - это не разница в амплитуде полу колебаний, а разница в периоде двух полу колебаний. Амплитуда является угловым движением баланса, за ряд чего значение выражается в градусах.

В технической 'horological' литературе, часто упоминается амплитуда как сумма амплитуды двух полу колебаний, это не случайно. Это просто потому что тех двух полу колебаний отличаются в направлении движения колеса баланса и в действии спуска.

В каждом направлении движения баланса (рычажного т.е. анкерного спуска) происходит один импульс, они не одинаковы, так что всегда есть разниц в амплитуде, и как Невен уже упомянул Вам, это не связано с выкачкой. Ваш прибор показывает только усреднено значение амплитуде полу колебания (t1+t2)/2, измеряя время движения баланса в рамках угла подъема баланса, затем конвертирует это время в значение амплитуды, в прямом отношении к скорости пройденного пути балансом.

Я глубоко уверен, что в инструкции пользователя прибора все детали объяснены, включая предназначение функции t1 и t2.

С уважением, Душан

Добрый день,к сожалению в инструкции к прибору информация об этом не раскрыта.Может быть по этой функции можно как то вычислить расчетным путем угол подъема баланса,пользуясь t1 и t2,когда он неизвестен?

Угол подъема баланса не нужно вычислить, его легко можно измерить используя ППЧ и часы у которых угол подъема неизвестен.

"Часы полностью не заведены:
Определите место на балансе, который будет виден, когда амплитуда составляет 180 градусов и отметьте это место с фломастером.

Часы заводим на один щелчок собачки очень медленно и всё время просматриваем колесо баланса. Вы увидите две точки (точка, что вы отметили на балансе, останавливается на каждом конце своей экскурсии). Когда амплитуда подходит к 180 градусам, точки будут близки и в конечном итоге сливаются в одну точку.

Очевидно, что надо остановить заводит пружину, когда точки слились в одну.
Теперь установите угол подъема на измерительный прибор, пока дисплей не покажет 180 градусов амплитуды. Установка угла подъема, который производится амплитуда от 180 градусов, будет отображать фактический угол подъема этих часов."

С уважением, Душан

Добрый вечер.Невен,а какие именно неисправности можно диагностировать при помощи этой функции?

Привет,
Я всегда утверждал, что хороший мастер должен уметь наидти всех неисправностей без вибрографа, у меня вибрографа нет. Тоже нет особого опыта в использовании такого... Так, что именно мне етого не следует объяснять, но все таки, попытаюсь. Но пусть читающие имещт ввиду, что это скорее всего разсуждния, чем опыт!
Как начало, в инструкции ясно написано, что t1 и t2 - ето время от первого до третего шума анкерного спуска, так, что ни в коем случае они не являются две половины периода Т колебаний баланса. Они являются очень маленькой доли этого периода, или простыми словами - они только продолжительность четного и нечетного 'тыкания', а время между тыканиями они никак не включают. Поетому, использовать их для определения амплитуды или выкачки или угла подъема - невозможно. Они зависят от периода, от амплитуды и от конкретной настройки хода.
Как эти шумы плоучаются?
Первый - это соприкосновение эллипса с хвостом анкерной вилки.
Второй - это когда палета переходит с плоскости покоя на плоскость импульса, тогда убираеся зазор эллипса в паз вилки и вилка начинает толкать эллипс. Шум получается главно из за удара паза вилки в эллипс, этот шум тыше остальных.
Третий - ето когда палета пропускает зуб колеса, колесо совершает некоторый свободный пролет и следующий зуб падает на плоскость покоя другой палеты. Шум самый громкий, получается главно из за удара зуба в палеты

Как все это можно использовать?
Оно позволяет оценивать правильность взаимодействия деталей спуска. Можно судить о наличии различия углов покоя. Если второй шум одного из 'тыканий' громче чем первого и третего, может не во всех положениях механизма, следует подумать о том, что зацепление слишком поверхностное и зуб колеса падает на ребро или прямо на плоскость импульса.
Вероятно списк можно продолжать.
Еще, когда отыскиваем неисправность в часов, где все детали родные-фабричные, ето одно, а когда например изготовляем отсуствующую анкерную вилку - ето вполне другое, и тогда эти диаграмы могут многим помоч...

Добрый день, Невен!

Я согласен, виброграф служит только чтобы мастерам сохранил время нужно для проверки хода часов.

В руководстве предоставленном ТС, сказано что вместо значения угла подъема, там можно ввести значение разницы времени между t1 и t2 в приборе, в миллисекундах, так чтобы прибор мог измерять амплитуду. Почему это так мы можем только догадаться.

Кстати, у меня подозрение, что в прибор невозможно ввести значение угла подъема плавно, но только нескольких значения, как это было с ППЧ-1э (? - по руководстве).

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542189735

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1542190664

Добрый день!В приборе угол выставляется в диапазоне от 32 до 55 градусов,шаг 1 градус.

Добрый день!

Теперь, нам можно только догадаться. Тема выглядит исчерпанной, пока не узнаем чего-то нового!

С уважением, Душан

Спасибо всем за активное участие и разъяснение!.Инструкция от прибора к сожалению далеко не подробная,особенно та,что идет в коробке.Я на днях только научился этим прибором измерять амплитуду,и это спустя 2 года активного использования!))))Многие обладатели этого прибора до сих пор убеждены,что этот прибор не показывает значение амплитуды,и считают прибор не полноценным из-за этого.А я то точно знаю,что амплитуду ППЧ 2007М измерять можно!