Miyota 8215 vs "дорогие механизмы"
 

Возможно дилетантский вопрос, но ..
Уже около года ношу часы с механизмом Miyota 8215, причем для активного отдыха (тряска, перепады температур, вода и т.п.) - впечатления самые положительные, по ощущениям надежность как у автомата Калашникова. Стабильно около +4сек/сут при любых условиях. Из небольших недочетов - относительная шумность ротора, но это субъективно. Стоит механизм копейки - 40$.
Вот смотрю и думаю:
А чем вообще для потребителя "дешевый" "начального уровня" и т.п. механизм
Miyota 8215 отличается от "дорогих" аналогов: ETA 2824 и т.п. с ценой ~200$ и выше?
Надежность? Срок службы? Точность? Повышенный износ? ... вроде нет. Тогда чем же?

Совершенно с Вами согласен насчет надежности и точности этой Миоты.
По-моему, цена более дорогих механизмов повышена в основном из-за бренда и швейцарского происхождения.
Конечно, не только из-за этого - в Миоте 8215, как и в большинстве других дешевых механизмов, нет хака секундной стрелки.
Кому как, но для меня это отличие является существенным.
Например, я просто не представляю себе пилотские часы (мои самые - самые любимые) без этой функции.

Вот мнение о Мийоте одного уважаемого на этом форуме часовщика.

Верной дорогой начинаете развивать холивар!:D
Предлагаю углубить и от механизмов перейти к самим часам на которые они могут ставиться. Например так-
А чем вообще для потребителя "дешевые" "начального уровня"часы Jacques Lemans отличаются от "дорогих" аналогов типа Breitling?
Надежность? Срок службы? Точность? Повышенный износ? ... вроде нет. Тогда чем же?:D
Но боюсь что на этом форуме полностью устраивающий вас ответ вы не получите. :D

По параметрам "надежность", "срок службы" ничем не уступает, а порой и превосходит
По параметру "точность" в среднем уступает ЕТА и другим швейцарцам с их более высокими частотами, но ходит стабильнее "гуляющих" Сейко 7s36 и на их базе

То есть свои прямые обязанности по вращению стрелок выполняет отлично

Что этот механизм не может предоставить, так это:
- Привлекательный внешний вид - увы, смотреть не на что, спартанская отделка и архитектура

- Бесшумность работы автоподзавода - этого нет, но справедливости ради, громким вращением ротора страдают и некоторые куда более именитые швейцарские
калибры

- Престиж, редкость, необычность

- Большой запас хода

- Стопсекунда

В часах с большой тяжелой секундной стрелкой может нарушаться плавность её движения из-за непрямого привода
На точность и работу механизма не влияет, просто неприятный визуальный эффект

Этот механизм напоминает Тойоту 90-х - дешевую, надежную и очень живучую

Новая Мийота 9015 избавилась от некоторых недостатков, имеет современный дизайн, стопсекунду, прямой привод секундной стрелки, все металлические детали, частоту 28800 пк/ч и меньшую толщину

П.c. 2824 тоже не красавец, декорирование только отчасти помогает улучшить спартанский внешний вид
По конструкции и дизайну мне больше нравится 2892

В 90й серии Мийоты стоп секунда

Большое спасибо за развернутый ответ.
Внешний вид, престиж - только если задняя крышка прозрачная (у меня нет)
Запас хода (относительно небольшой, ~43ч.) - согласен, но при ежедневном или через день ношении это не критично, автоподзавод отличный.
При этом большинство часов именитых брендов имеют запас хода примерно такой же, до 50ч.
Пожалуй единственный минус - действительно, отсутствие стоп-секунды.

Я уже привык к её отсутствии. На Фо́ибосе отрегулировал до, примерно минус одной секунды в сутки, раз в две недели выставляю на 15-20 сек. вперёд, и порядок. Вообще не парюсь.

ОФФ?
Может быть Тойоту 60-х - в 90-х Крузаки( 80-ка и 90-й Прадик) были оч не дёшевы по сравнению с однокласниками, да и Камри дешевизной не блистала. :)

А автоподзавод у неё двусторонний? Или такой же, как на 82 серии?

В целом - соглашусь, что 8215 весьма стабилен и точен.

И да - автоподзавод шумный, очень инерционный - если раскрутить резким движением, то часы ходуном ходят и в тихом помещении сильно слышно.
Также эффективность автоподзавода на моей 8215 худшая из всех автоматов, которые у меня есть или были.

Также в минусах:
1. Нет стоп-секунды - при придерживании ЗГ - секунда вообще идет в обратном направлении
2. Простая реализация секунды - при встряхивании секундная стрелка замирает на какое-то время, потом идет снова
3. Низкая частота

Это все и делает этот механизм всего лишь бюджетным - хотя и по-видимому - надежным. Поэтому все на свои деньги - сколько заплатили, столько и получили, дорогие механизмы во многих нюансах лучше. И именно за эти нюансы и надо доплатить, если позволяет бюджет.

На моих Фо́ибос, Miyota 82s0, и там я выявил такое соотношение: если 1 час ношу, то потом 4 часа идут в состоянии покоя.
А принимая во внимание, что часы не снимаю по 10-12 часов за сутки, за их остановку, пока лежат в течении суток, вообще не переживаю. Не было ни одного случая, чтобы встали.

Мне сложно говорить в цифрах, замерами не занимался.
У меня есть 2824, Nh35, 7s26, Восток 2416 и 8215 из механики. Работаю в офисе, езжу на машине, поэтому двигаюсь немного.
Обычный стиль использования - в понедельник выбрал часы, выставил время и календарь, сделал 3-4 оборота ЗГ, закрутил ЗГ (еще пара оборотов). Потом часы ношу до конца недели, больше не завожу.

Так вот единственные часы, которые под утро могут остановиться на полке - это 8215. Было такое и с 7s26, но один раз всего - и надо понимать, что там нет ручного завода.
В сочетании с шумом АПЗ - я и отнес автопозавод 8215 к минусам.

И да, недолго носил 9015 - тот мех такой же шумный и вибрационный.....ну, может чуть все же потише.

Ради интереса сейчас:
- придержал (чуть повернул в обратную заводке сторону) ЗГ в крайнем вытянутом положении (2 щелчка) - секундная стрелка встала как вкопаная, вот и стоп-секунда, хоть и "ручная", никаких проблем.
- тряс часы всяко-разно - никакого замирания сек.стрелки, я вообще такого не замечал ни разу.
Может у нас разные подверсии 8215 ...
Насчет низкой частоты, да. Но +4 сек/сут. достойный ход, кроме того в 8215 это с лихвой компенсируется стабильностью хода, например при тряске или перепаде температур.
Был у меня негативный опыт с ETA, если долго был на холоде то сильно отставали, а в тепле 1-й час резко бежали вперед.

1. По первому - снимаю. Действительно, спутал с другим мехом, у 8215 назад стрелка не идет.
2. Есть замирание 100% - там просто бюджетно реализован привод секунды.

Низкая частота - секунда движется менее плавно. Если часы достаточно крупные - это заметнее, чем на небольших.

+4 - это всего лишь настройка конкретного меха. И скорее в один день +4, а в другой +7, а в третий и +3 может быть :) Достаточно озаботиться точными замерами - увидите сами.

Мои шли в +20, поднастроил на лучше. По стабильности хода изо дня в день - неплохо, хотя 2824 у меня стабильнее относительнее реакции на изменение двигательной активности.

В общем, можно спорить, что отдельные моменты "не так уж и важны" - но именно они и делают класс меха, за класс и берутся деньги.
И тут, как и во многих областях - улучшение характеристик на 10% часто влечет за собой кратное повышение цены.

Автоподзавод односторонний, только работает в другую сторону, в сравнении с 82хх. И два камня добавлены для оси заводного барабана, чего нет во многих часах, которые позиционируют в более дорогом сегменте.

Такой эффект возникает из-за того, что минутный триб сидит на оси центрального колеса с небольшим трением. Если заводная пружина слабо заведена, то можно вращая минутную стрелку против хода останавливать механизм. Если минутный триб сидит очень туго, то такое явление возможно и при полном заводе пружины, но в таком случае можно и механизм сломать. ;)

А вот это уже придирка. Более плавно, менее плавно....
За характеристики, при такой цене, Мийоте 82** можно вообще всё простить. ;)

Это не придирки - это реальные ТТХ. За то, чтобы их улучшить - и ставится КРАТНАЯ цена на мехи более высокого уровня.

Просто обычно так и происходит - владелец бюджетного механизма/часов/авто занимается легким самообманом, говоря "да, стоит дешеве, а может ничуть не меньше, чем топовый".
Для человека в теме - отличается. А если ничего лучшего не пробовал - может казаться идеалом :)

По сути, Мийота 8215 по функционалу близка к бюджетнику 7s26 от Сейки. В плюсах - наличии ручки, в минусах - худший АПЗ.

По функционалу может быть (хотя можно сказать и то, что 8215 по функционалу близок к 2824, за исключением стопсекунды, все же функция ручного завода более важная, чем стопсекунда)
Но по стабильности хода и ресурсу/долговечности Сейко и рядом не стояла
По живучести даже 2824 пасует перед этой Миетой

Вроде и разобрались, спасибо.

Dima343, а что можете сказать по Сейке Nh35? Как он в сравнении с Мийотами?
И Мийоты и Сейка эта - чаще всех прочих ставятся микробрендами. Но Сейка почему-то намного чаще. Предполагаю - она дешевле.
Сталкивались с этим зверем?

Чем вызван вопрос - видел, что вы не очень были в восторге от 6R15 - который вроде и ставится в достаточно дорогих часах, но по сути не сильно ушел от 7s26. Получается, что Мийоты - интереснее их обоих.
Интересно, как себя ведет NH35 - который идет у Сейки только "на сторону".

Nh35 это 4R36, предназначенный дл продажи, а не установки в часы Сейко
Выбор производителями калибра это отдельная тема, зачастую не относящаяся к ТТХ и качеству
Допустим ЕТА может продать партию калибров не больше 500 шт, по цене 200$/шт, и срок ожидания 3 месяца, а Селлита может отгрузить 1000шт прямо сейчас по цене 170$
Как думаете, к какому производителю обратится заказчик?

Имхо, миеты интереснее сеек

Да, я понимаю, что микробренду нюансы мехов безразличны. Не ставят откровенный брак - и не более того. А как долго будут служить часы - их точно не волнует.

Поэтому покупают то что дешевле и проще купить. Видимо, с Сейко дела иметь проще.
Ну и тут еще один нюанс - если смотреть на ТТХ, то NH35 выше 8215 стоит. Стоп секунда - довольно значимая опция....да и тихий АПЗ тоже.
А нюансы насчет надежности известны единицам.

И да, отдельное спасибо вам за тему о Селлите - познавательно.

А что насчет 9015?? Читал тут, что форумчанина с ремонтом 9015 в точном ходе послали, пришлось мех заказывать новый:(

Никого не посылали, просто запчастей для 9015 в продаже не наблюдается, только новые механизмы в сборе

Странно. Я думал, что обе Мийоты уже давно на рынке, запчасти должны быть.
Хотя, возможно, дело в Ситизене. Знаю по печальному опыту с их часами - купить запасную вставку безеля вообще не реально.
Возможно, с запчастями та же ерунда.

Тогда, думаю, стоит воздержаться от покупки. Ведь не только от износа мехи ломаются. Хотя бы основные запчасти быть должны.

А что за история о 9015 и Точном ходе?

П.С. насколько знаю, на Сейки/Ориенты запчасти даже в нашей деревне есть. Надо будет узнать о 2824

Если не ошибаюсь, в механизме пружина лопнула.

Я тут как-то задался целью подбора часов с точки зрения параметра "цена-качество-доступность запчастей". Про Сейко скажу, механизм 6r15 не ебее в сборе продается, с запчастями тоже, можно найти, но, что-то не густо. Ориент Стар, запчасти есть только на старый 46943, на новые типа F6N42, F6742 и т.д. - вообще ничего не нашел. И механизмов в сборе в том числе. Ситизен в сборе и 8215, и 9015 без проблем. А вот ETA 2824, 2892 - пожалуйста, и механизмы в сборе, и запчасти. Только обратите внимание на стоимость. Стоимость некоторых запчастей на ETA приравнивается к стоимости мийоты в сборе :eek:
Может подскажете, по Ориенту где искать?;)

Интересно. Недавно стали часы как раз на 8215, до этого длительное время не носились (где-то 3-4 мес). При этом, все другие часы, которые не носились, включая часы на 8215, пошли нормально.

С ремонтом решил не заморачиваться и просто поставил новый мех, так вот новый мех как раз и был недосмазан. Сейчас тикает отлично.

Я с год назад интересовался у нас в обычных мастерских - по Сейке 7s26 и Ориенту Мако. Народ сказал, что и с часами знаком, и запчасти вроде есть.

А так, чтобы запчастей куча и в любом городе с гарнтией - так это только Восток, думаю.

Простите наивный вопрос. А где купить этот 8215? В гугле не забанен, но дело в том, что он есть на Али, следовательно наши барыги будут впаривать его же, но за бОльшие деньги, чаще всего происходит именно так. Хотя есть и исключения.
Уточню - вопрос не об адресе, а имеет ли смысл его покупать на Али, а не на Али еще страшнее!

Тут немного иначе - Ета продаст 5000 по 170, а Селлита 1000 по 200 но отгрузит быстрее. Кроме того, многие не получат ЕТА, даже если сильно захотят. И заказчику скорее всего придется брать Селлиту.
Не зря же подавляющее большинство массовых калибров это Ета. Они могут выбирать, с кем им не работать.

Конечно имеет смысл. Тем более, что больше нигде не нашли.

Только что получил часы китайского микробренда BERNY с таким механизмом. После Seagull и разных Востоков удивила шумность работы автоподзавода. Ротор не просто прокручивается полоборота и останавливатеся но раскачивается словно описывая по несколько оборотов, качаясь маятником туда и обратно ближе к полной остановке. Если бы не сталкивался с недовольством других пользователей, решил бы что это неисправность и что-то банально открутилось