На суд уважаемого сообщества. Как с лёгкой руки сервиса стать продавцом подделки
 

Более года назад купил на авито у человека с рук часы Лонжин коллекции Мастер.
Так как просто любитель, не специалист, перед покупкой часы были предоставлены на оценку оригинальности в часовую мастерскую "Секунда", в Санкт-Петербурге, при Салоне Буре.
Молодой парень, имени не запомнил, к сожалению, лет 25-30, рост около 170 см, внимательно их осмотрел, сравнил с каталогами в компьютере, после чего созвонился несколько раз с кем-то для уточнения. После чего сравнил часы с новыми в салоне. Задняя крышка не снималась, так как она прозрачная. Далее последовала проверка на приборах, на точность, амплитуду. Далее на герметичность, в процессе которой произошел казус, что мастер аж подпрыгнул, но к своей чести быстро тут же всё исправил.
Вердикт- сами часы оригинал, ремень и застёжка нет. Техническое состояние-через какое-то время надо делать ТО. Но продавец говорил, что обслуживал их года три назад, что совпадало с периодом обслуживания данного механизма. (3 года). Цена приемлемая, если меня устраивает неоригинальность ремня и внешнее состояние, и грядущий репассаж, то можно брать.
Так как услуга определения оригинальности бесплатна, дал "на чай" и данные часы были приобретены. После чего с удовольствием и без замечаний носились, пока не стало раздражать отсутствие люма. Были куплены другие часы, эти решил продать.
Зарегистрировался на форуме, до этого просто читал, разместил объявление и продал человеку из Москвы. Часы благополучно доехали до адресата, человек поблагодарил и был очень доволен.
Спустя 15 месяцев письмо с претензией от покупателя на предмет того, что он сдал часы в ремонт, так как они начали останавливаться. В сервисе их приняли в работу, разобрали, отдефектовали, выявили фатальный износ деталей, которые заказали для ремонта, после чего пытались поставить новые детали, а они физически в него не встают! После чего покупателю дает заключение"судебный эксперт Андрей Бабанин", что часы поддельные.
Забегая вперед, позже я догадался, про кого речь.
Далее следуют вопросы про "как будем решать", обвинение в обмане и т.д.
Учитывая абсурдность претензии спустя 15 месяцев, сомневаясь в квалификации "мастеров" сервиса, которые не смогли определить подделку не то, что на этапе приемки, но даже после полного разбора, я предлагаю человеку продать часы на авито, так как уверен в Секунде и крайне не уверен в сервисе покупателя, с такими "мастерами", которые не понимают что делают.
На следующий день мне пишет на форуме модератор Андрей Бабанин с темой письма "подделка на маркете"
В которой объясняет, что я продал человеку подделку, которую он лично выявил.
Сервис, в котором покупателю разбирали часы ничего не понимая, оказался "Точный ход" Андрея Бабанина.
На мои вопросы про то, что как такой именитый сервис так не разбирается в предмете, Андрей говорит,что он отсутствовал в этот момент в стране и вся это дикая ситуация происходила без него. Далее последовали пространные объяснения про то, какой высокий уровень фейков нынче, что господин Бабанин только лично определяет фейки, что в случае моего бывшего Лонжина вообще такой вопрос не стоял(!!!) Раз мастера его взяли в работу, то значит часы были идентифицированы как оригинал, и как-то заказались на них запчасти даже. Что один из сервисов вообще перестал определять подделки. И что Андрей понимает, что мной подделка продана без злого умысла и предлагает обсудить варианты компенсации с покупателем. Который вроде как согласен на какой-то ремонт.
Просьбы связаться с господином Латанским, который является главным в Секунде, услышаны не были. Лишь напоминания о вечном бане.

У меня несколько вопросов.
1) Уровень квалификации "мастеров" салона "Секунда", Невский 23. Сомнений в квалификации господина Латанского нет, а вот к его специалистам...
2) Уровень квалификации "мастеров" "Точного хода". Сомнений в квалификации господина Бабабнина нет, а вот к его специалистам вопросов ещё больше, чем к секундным.
3) Покупатель проигнорировал вопрос, где он проверял часы после получения. Он наверняка это сделал, так как у меня эта продажа была первым сообщением на форуме. Ведь сам я при покупке у незнакомца проверял часы в Секунде.
4) Как мне предъявлять претензии к "Секунде" спустя 15! месяцев?
5) Точный ход таки занимается ремонтом фейков, раз предлагает их как-то починить? Или часы оригинал??? Не стыкуется что-то.
6) Могут ли быть часы за давностью лет "котлетой" у которых заменен частично или полностью механизм?

По итогу, модератор говорит мне про вечный бан, покупатель говорит про суд. И оба предлагают решить всё втихую, переживая за мою репутацию.
А я не готов отвечать ни репутацией, ни рублем за вопиющую безграмотность "сервисмэнов" не побоюсь громкого слова, пары из лучших мастерских России.
Если бы покупатель предъявил данные претензии, допустим, через неделю, то конечно, купил бы часы назад и продал бы мастеру Секунды.
Так же понимаю, что бодаться с таким авторитетом в часовом мире-модератором на форуме господином Бабаниным бесполезно, и тема может исчезнуть/отмодерироваться в любой момент.
Личную переписку выкладывать без разрешения собеседников не считаю возможным. Извиняюсь за возможные ошибки, не писатель.
Призываю к обсуждению уважаемое сообщество, может у кого-то были такие абсурдные ситуации.

1. Правильно было бы выслушать и «покупателя».
2. Хотелось бы услышать комментарий Андрея.
По сути к мастерам «секунды» претензий быть уже не может, ибо после них часы побывали в руках не одного человека и не известно что каждый из этих людей делал с часами.

По рассказу ТС он не в чём не виноват. Давность события и всё такое, плюс тогда всё было нормально.
Без фотографий часов "тогда" и "сейчас" говорить вообще не о чем.

"Выявление" "Подделки" через 15 месяцев. "Угроза бана", "фото в студию", "деталька не встала на место" и т.д и т.п.

Фантасмагория в стиле "Роковые яйца".

Это такой черный юмор на 1 Апреля?

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=365051 этот лот? Кто покупатель?
Ждём в теме Андрея, который по фото разложит за подделку.
Если подделка, то крайний - ТС.
Неофициальные сервисы могут максимально только мамой поклясться что часы ориг, не более. Секунда П официалы лонжина?
Года три назад была история про цепочку продаж поддельного титони кажется, раскрутили до самого первого продавца на форуме, он признал и компенсировал. Тема в розовом есть.

Ну или вас тоже с первым апреля :)

[media]https://www.youtube.com/watch?v=KBbB49QlQI0&app=desktop[/media]

Получается по Вашему - всё сервисы красаучеки? Вопрос риторический, если что.


Это не юмор а такое 1 апреля.

неофициалы - да. бумагу никто не даст. вам придётся доверять им на слово при опирании на их "вердикт".

ок, в следующий раз действуйте по такому же сценарию. результат, возможно, также будет такой же :)

Крайний он будет только после того как будет доказано, что ТС продал именно те часы, которые спустя 15 мес. определили, как подделку.
То есть с ними ничего не делалось в этот промежуток времени, они не открывались и прочее...

Доказать это КМК сложно;)


А вот тут интересно))
Тут лично я вижу то что называют конфликтом интересов.
Точный ход взял часы в работу и установил, что они подделка а теперь ув. Модератор форума из точного хода выступает в качестве обвинителя или еще лучше - судьи и одновременно переговорщика. Грозит баном и предлагает пути решения.
Представляете, что подобные функции берет на себя один человек в суде. Он и адвокат истца и эксперт со стороны истца и судья.
Не очень правильно КМК.


P.S. У ТСра есть такое же право сомневаться в том, что над часами, которые определили как подделку, не поработали до того, как они попали в точный ход. Тем более в точный ход они попали уже с проблемой.

Доброго дня уважаемое сообщество. Я Георгий , тот самый покупатель , того самого лонжина. Вопрос стандартный в рф, кто виноват и что делать? ТС Дмитрий достаточно точно в первом посте изложил хронологию событий. Что скажет сообщество, как справедливо поступить в такой ситуации?

С бумагами у точного хода считаю проблем нет

Помните Мимино, когда героя выгнали из гостиницы только потому, что он оказался не эндокринолог, но раньше когда назвал фамилию, его с радостью и уважением разместили в номере? ТС и есть тот эндокринолог, а вы его выгоняете. Никак не поступать. И это будет по справедливости.

осталось выяснить, те ли часы и в том ли виде попали в точный ход.
ну и увидеть заключение о неоригинальности.

То есть , на фото в объяве не ориг? http://forum.watch.ru/showthread.php?t=365051
Клеймо ета? Винт синий? Обработка груза на роторе? Итд на ета не похоже слегка..ъ

Мимино не помню, аналогию не понимаю.
Ээээм я как бы в такой ситуации что купил дорогой Китайский сувенир который теперь показывает точное время только два раза в сутки. Совсем ничего не делать? Закон в такой ситуации обычно предоставляет возможность восстановить справедливость.

На этих фото именно те часы что я получил из Питера по почте от продавца.

Припоминаю историю с пузырем корума. Там был боле явный фейк, тут только сам Бабанин определил. Не выборы, канеш, но голосую против бана

Через пятнадцать месяцев эксплуатации часов, купленные с рук, вы обнаружили изъян, который не подтверждён экспертизой и теперь хотите восстановить справедливость? То есть, чтобы ТС вам вернул деньги?
ТС имеет полное право считать, что вам часы надоели и таким образом хотите от них избавится. По закону только через суд. Но вы проиграете. По закону.

Срок исковой давности в рф 24 месяца , не вижу препятствий
Что с того что я купил из с рук на форуме? Считаете что физик не юрик и может продавать любое и не нести за это ответственность ? Изъян обнаружил не я а судебный эксперт Андрей бабанин

Ст 469ГК РФ
Основная проблема в том, что Вы купили БУ товар и он судя по всему устраивал Вас по качеству и использовался по назначению в течение 15 мес. Доказать в суде то, что при покупке товара Вас обманули , будет сложно. Скорее всего Вы добровольно заблуждались относительно оригинальности механизма и не предприняли никаких мер после покупки для проверки качества. Так же сложно будет доказать что Вы не совершали с товаром каких-либо действий.

В любом случае да, дорога Вам в мировой суд Петербурга.

Без всякой экспертизы видно что часы подделка. И в обьявлении от 2016 г. они были уже подделкой. Достаточно посмотреть на этот, как его - термометр. В смысле градусник!:D А почему никто обьявление не заметил - вот тут ничего сказать не готов! Но процитирую ув. Baroque - “Для того чтобы не обманули покупайте часы в бутике, новыми»!
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=45
И полностью согласен с нашим Супермодератором SergB!

Ну не знаю.
Я тут как то продал оригинал, вот только ссылку в нете прикрепил как оказалось на другую модель, ну очень похожи были, такого о себе узнал когда отказался забрать часы и учетку блокировали на 6 месяцев.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=165495

Честно был готов уже и забрать, но просто из принципа не стал, уж очень круто насели и сразу. А тут уж очень демократичный подход, даже бан обсуждается.

Думаю зря сразу не забрал, но там сразу и не понятно в чем подвох был, оказалось размер, не приятный осадок до сих пор остался.

Верните деньги, "спать будете спокойней".

Таким образом заключение Андрея скорее подтверждается чем нет, утверждение ТС о том что он диагностировал Часы в секунде слова , либо ложно либо в секунде профаны?

Тут проблемка. ТС продавал часы в рабочем состоянии, а сейчас они не работают, как я понял.

Что и кто осматривал в Секунде - я естественно сказать не готов. Я не экстрасенс. Но Виктор Петрович у себя лопухов не держит - не тот уровень. А на этот Лонжинс долго глядеть не надо - палево сразу видно!

Таким образом можно считать что Дмитрий изначально продал мне подделку - установленный факт?
Тогда я ещё раз теперь публично спрошу Дмитрия готов ли он к диалогу? Готов ли компенсировать мне потери? Или как и прежде будет предлагать мне продать их другому человеку на авито?

Мало того, этого никто не заметил в серьезной питерской мастерской, а после, при полном разборе, в серьезной московской.


Стало быть лопухов никто не держит, но они есть и там и там

А какая проблемка-то? В обьявлении от 2016 года - подделка. Какая разница что там сейчас не работает - их все равно надо под пресс класть! Вы же тоже как и я, надеюсь - видите что это подделка?

Я не особо вижу за корпус. Мех да, выглядит как подделка.
Суть проблемки я описал. Часы продавались в рабочем состоянии а сейчас, после того как покупатель успешно эксплуатировал их 15 мес. Они не работают.
По правилам форума это конечно БАН. Продажа подделки это ответственность продавца. Но вот в жизни несколько другие правила, чем на форуме и с БУ товаром все сложнее

К сожалению я считаю не очень этичным было начинать тему и ссылаться на поход в мастерскую, особенно если нет возможности подтвердить сей факт. Иначе говоря - мнение мастера из Секунды - это со слов. Советов давать не могу но конфликт стоило бы давно уладить по тихому!

Вот я не вижу что там подделка.
Но интересно как будет происходить суд).

Это страшно? Заведет другую учетку. Это дешевле 25к руб.

Коллега, Вы не горячитесь.
1. "Установленность" факта не определяется дискуссией на Форуме.
2. "Поддельность" изделия, не определенная Секундой и мастерской Бабанина - вообще темный лес:
По Секунде ничего сказать не могу, не сталкивался. По поводу выводов мастерской Бабанина - какое-то гнетущее недоумение. Они же в ремонт приняли? Приняли. В квитанции , скорее всего, обозначен Лонжин, а не "подделка Лонжин"? Думаю, Лонжин.
Отсутствие самого Бабанина на месте не повод принимать подделку в ремонт, не уведомив об этом клиента.
3. Т.е приняли в ремонт не подделку, а Лонжин? Тогда все вопросы - в вышеобозначенную мастерскую.
4. Наличие судебной перспективы? Имеется. И не только в отношении Продавца, но и в отношении Покупателя и Мастерской.

ПыСы. Никого и ни в чем не обвиняю, выводов не делаю, факты не устанавливаю. Читаю, ожидаю более внятного изложения позиций всех сторон.

Что касается возможного бана, не обсуждая действий модераторов (даже гипотетических) считаю его, по крайней мере, преждевременным.

ПыПыСы: "Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно."
Мюллер (с).

А попробуйте провести самостоятельное расследование!:D Начните с рефа. Прикиньте какой должен стоять калибр. Погоняйте серийный номер по интернету. Это если фото механизма ничего не говорит. Стрелками восхититесь. И т.д.:D
Я вообще не понимаю смысл этой темы. На маркете продавалась подделка. Это видно из обьявления и фото в нем. Точка. Какая разница что и как принимал в ремонт Точный Ход?

А постфактум так вообще странным.
Но меня другое смущает - что лично Бабанин "насел" на ТС в личке. Хорошо что он вынес это на обсуждение. Робингудов не бывает.

Все так всем очевидно, но опыт посещения мастерских мной и покупателем говорит об обратном. Мне на частном глазу сказали, что оригинал. Как заметил уважаемый Ультариор, мамой клялись, но без каких либо бумаг. Покупателю вообще разобрали часы до винта и начали что-то подозревать только при обратной сборке с другими запчастями. Вот еще вопрос, если бы понадобилась только смазка без замены, то часы спокойно бы смазали и отдали бы покупателю назад без всяких подозрений? Так же не услышал от покупателя о проверке часов от человека с одним сообщением.

Лично я лучше куплю новые сейки за эти деньги чем затасканный лонжин. В наценку за ауру бренда я не верю).

эт присказка
А вот со слов Бабанина его мастера даже запчасти заказали под ремонт. Пока эт только факт, иль и на самом деле было?
Эт нам, ито не всем, ясно , что фейк. Многоуважаемый Дон фото отличные представил - ито в неведении остался. Снял бы, как некоторые, и взятки гладки))

Спустя 15! Месяцев я не уверен, Что мастер даже что-то вспомнит. Если он вообще еще там работает.

Если подделка, то деньги вернуть, но не всю сумму.
Нынешний владелец пользовался часами 15 месяцев - должен заплатить за "прокат". А чтобы не накалять ситуацию далее, часы отдайте мне. :D

Мне вообще не очевидно.
Но то что "САМ" вмешался в личку, пытаются что то замять, в т.ч. и свои косяки. Т.к. действительно странно разобрать мех и только потом понять что подделка.
Где вообще фото часов в нынешнем состоянии, может там уже совсем не то?
Пусть суд решает. Все как то скользко...

Старый приятель, проведите, пожалуйста, мастер класс и в секунде и в точном ходе, раз у Вас все очевидно. Раз Вы такой специалист.

Ну так-то вы продали подделку, остальное все лирика.
В чем вина точного хода я вообще понять не могу. В том, что они обнаружили подделку?
Как по мне - вам надо с покупателем как-то договориться и разделить убытки. Откатывать все сделку назад спустя 15 месяцев не совсем справедливо, ИМХО.