Русские четверть с музыкой
 

Новогодняя викторина для знатоков!
Угадайте, где стоят? Подскажу, в Москве. Надо будет потом заснять и записать мелодии, просто изумительно.

Крутизна !
Но не верю, что москвич мог соорудить такое :)
Они с корпусом ?
Тут 2 музыкальных валика получается ?

Корпуса у меня нет даже фото. Он на месте стоит. Валика 2.

Если предположить, что они одновременно создают мелодию, то это должно быть очень богатое звучание. Но если завод у них раздельный, значит нужен какой-то синхронизирующий механизм.

Вот здесь на первых кадрах почти такой же англичанин https://www.youtube.com/watch?v=_OoEdhj5bKE

Алекс, спасибо за эту тему, благодаря Вам нашел отличное видео ( выше) там много каких узлов показано в разобранном виде.
Вот например все пружины в разборе. Как видно они все разные. У четвертной пружины самая большая улитка.
Даже размеры приведены.

Меняют все сразу, но это и понятно, лишний раз разбирать такой механизм- это глупость. Также видно, что новые пружины тоньше, т.е. меньшей жесткости.

Алекс, красотища то какая!
Вот бы услышать.

Предположу, что в Политехническом музее стоят.

Не, не в Политехе, более значимое место. Записи позже сделаю хорошей техникой.

Да, с пружинами придется подумать. Подсели, особенно четвертная.

У Путина в кабинете ? :)
Теплее, холоднее ?

Не, рядом.

Оружейная палата ?

Браво! Там.

Ну это просто Олега нет. Он то наверняка их видел вживую :rolleyes:
Есть виртуальный тур по ней http://armoury-chamber.kreml.ru/virtual-tour/

Леша, привет!

Классные часы, вообще бомба! Я, честно, не знал о существовании этого экземпляра. В музеях Московского Кремля много еще чего интересного есть, что не выставляется и не введено в "музейный оборот", как принято говорить, т.е. не каталогизировано, соответственно, узнать о них практически невозможно, не будучи "вхожим" в хранилище.

Информация о московском мещанине, купце 2-й гильдии, Степане Петровиче Потатурове нашлась в справочных книга о лицах московского купеческого сословия. Родился Степан Петрович, вероятно, около 1832 г., в купечестве состоял с 1865 г. Проживал в доме матери, московской купчихи Настасьи Назаровны Потатуровой, на Полуярославском переулке (это в Сыромятниках, недалеко от м. Курская).

Семейным делом семьи Потатуровых был денежный размен (менялы не только "получали копейку с рубля" за размен денег, но и ссуживали деньги, т.е. осуществляли кредитование купцов и мещан). В "лучшие" годы - с 1874-го -
Степан Петрович содержал лавку в самом центре Москвы - в Теплых торговых рядах (первые отапливаемые торговые помещения в Москве, построены в 1869 г.) на Ильинке. Степан Петрович, судя по всему, дожил до весьма преклонного возраста, последние упоминания о нем относятся к 1910-11 годам.

Учитывая род занятия Степана Петровича сложно было бы предполагать, что он мог быть параллельно еще и часовщиком. Увы, ничего не удалось найти об его отце, ведь инициалы на часах могли бы быть расшифрованы и как "Петр Степанович". Но могу заявить ответственно, перерыл все доступные списки часовщиков первой половины 19 века - фамилии Потатуров среди них нет.

Остается вариант, что часы были сделаны в конце 19 века по заказу С.П.Потатурова. В принципе, стилистика и шрифты гравировки циферблата полностью подтверждают это предположение. Механика, на мой взгляд, английская. А вот надписи, действительно, очень интересные. Во-первых, номер часов - 4, т.е. были собраны еще трое аналогичных или других экземпляра. Во-вторых, подпись "Мастерская любительских часов" снизу, как бы, намекает, что была именно мастерская, а не единичный заказ. Можно надеяться, что когда-то мы узнаем тайну менялы и большого "любителя часов" Потатурова. Удачи в реставрации!

PS: в Политехе храняться похожие часы - от т.д. "Калашников и сын", но там гравировка все ж похуже.

С уважением,
Олег

Олег, привет! Думал мастер такой был. Часы из политеха до этих совсем не дотягивают. Смотрел я их.
Механика очень похожа на английскую. Это получается они русские мелодии на барабан записывали, гравировки под заказ делели? Сомнительно. Может у нас доделывали, а брали полуфабрикат?

А мне кажется, что часики старше, чем указанный С.П. Потатуров достиг своего расцвета.
Надо посмотреть, когда была написана музыка.

Да, похоже Олег , как всегда, прав :)
Боже, царя храни - была написана в 1833 г.

Мне тоже кажется что часы старше. Ближе к середине века.

А "Славься" Глинки 1836 г

Лешь, гравировал точно москвич )) Посмотри, как цифры 55 на циферблате "завалил". Халтура! Но переделывать не стал )).

Механика могла быть заказана отдельно, без подписей, только вот в начале 20 века англичане уже такого не делали. Когда же мог быть выполнен этот механизм? Вот тут у меня возникло предположение и оно, косвенно, пока подтверждается.

Дело в том, что шрифт с засечками-утолщениями в средней части букв уж больно специфичен, он был популярен, по моим наблюдениям, где-то в начале 1870-х годов. Вот, см ниже, к примеру, несколько титульных страниц московских книг того периода. Ни ранее, ни позднее, в 1880-х, не говоря уже о 1890-х и начале 20 века, такой шрифт не использовался. Слабый довод, но все же зацепка.

Опять же, согласно ежегодникам московского купечества, Степан Петрович платил гильдейскую повинность с 1865 по 1870 год, а затем два года в списках значится только его матушка, Настасья Назаровна. С 1873 года Степан Петрович опять платит гильдейскую повинность как купец 2 гильдии - и далее уже без перерывов.

Что если именно в эти пару лет Степан Петрович мог "попробовать себя" как владелец "Мастерской любительских часов"?

С уважением,
Олег

Песни надо уж анализировать все )

«Коль славен наш Господь в Сионе» — гимн, написанный весной 1794 года композитором Дмитрием Бортнянским на стихи Михаила Хераскова. Широко использовался как неофициальный гимн Российской империи с конца XVIII века до официального принятия гимна «Боже, царя храни» в 1830-х годах

По приданию, песню "На Неве-реке" создал сам Петр Великий. Входила в постоянный репертуар военных хоров. В 1835 году на маневрах в Калите в присутствии Николая I ее исполнял сводный военный хор. Это была одна из любимых песен Императора, который, обладая хорошим голосом и слухом, и сам любил петь народные песни.

Музыка «Преображенского марша» создана еще при жизни Петра I, по всей видимости, одним из военных капельмейстеров, став первым и самым популярным маршем. К концу XIX века он стал главным маршем уже не только знаменитого Преображенского полка, шефами которого были все российские императоры, но и всей русской армии.

«Славься» — патриотическая песня на музыку Михаила Глинки из заключительной сцены оперы «Иван Сусанин» (1836)

«Боже, Царя храни!» стал официальным гимном Российской Империи с 31 декабря 1833 года и просуществовал до Февральской революции 1917 года.

«Я в пустыню удаляюсь» — песня, написанная в 1791 г. русской поэтессой Марией Воиповнои Зубовой. Это произведение входило почти во все российские песенники XIX в. и получило таким образом широкое распространение.

Первая музыкальная обработка «Казачка» приписывается польскому лютнисту и композитору С. Дусяцкому (1-я четверть XVII века). В русских рукописных сборниках мелодия казачка встречается со 2-й половины XVIII века. В начале XIX века в России казачок исполнялся как бальный танец. А. С. Даргомыжский написал для симфонического оркестра «Малороссийский казачок» (1864).

«По Питерской» - "Вдоль по Питерской?". Первое упоминание о песне, которое мне удалось найти, относится к 1868 году, в сборнике песен Ф.Стелловского.

К нашему времени распространение получил вариант песни из репертуара Ф. И. Шаляпина — именно из-за огромной популярности певца. И в его исполнении песня звучала с большими отличиями от сохранившегося текста. К настоящему времени известно несколько вариантов этой песни, но думается, что их было множество — уж слишком разительно отличаются известные варианты.

Музыкальная пауза: https://youtu.be/nwknAXpOWP0

С уважением,
Олег

Олег, если бы не композиции и циферблат , я бы с уверенностью отнёс данный механизм к "до" 1800 г. Уж больно гравировки на задней платине " знакомые".
А часы в ролике , ведь механизм как будто из них вынули.

Кстати, еще один нюанс, сразу не обратил внимание. Цифры календаря расположены вертикально: это совсем не свойственно даже для середины 19 века (не говоря уж о 18 в.), но уже встречается на ходиках 1870-90 гг.

А валики для музыкальных ящиков у нас было кому набивать - почти в каждом трактире стояли такие музыкальные машины с "любимыми" песнями. Изготавливали и чинили такие машины, в основном, обрусевшие немцы, в честности, в Москве очень долго функционировало заведение Бруггера и Фуртвенглера на Моросейке, изготавливавшее механические органы, часы с музыкой и тп.

С уважением,
Олег

Жалко спуска не видно, если все как ты говоришь, то там должен быть анкер.
И 2 пустых отверстия в нижней части задней платины :confused:

Так ты ещё и музыковед?:eek:
Так долго скрывал.:cool:

А вот еще один артефакт - латинские ( английские буквы ). Что сие может означать при такой любви к Русской музыке ?
А еще все три строчки сделаны с разным наклоном и шрифтом. Нет гармонии.
Жаль корпуса нет, куда он из Кремля мог подеваться :rolleyes:

Это не буквы, это "N 4", спереди просто лучше читается :)

Часы анкерные, видно же поводок маятника и прорезь в доске под механизмом.

Дырочки внизу, вероятно, от транспортировочного узла крепления маятника. Изнересно, как механизм крепился в корпусе.

С уважением,
Олег

Вон оно что , а все думаю , где ты номер увидел :)

Убедил :)

А никак не крепится, судя по всему. Просто на деревянной подставочке ставится.

Олег, а поводок и прорезь не всегда означают анкер. Очень много переделок было под линзы. Да и просто с пендельфедером по-моему шпиндели встречаются .

Переделывали под анкер, это да, а вот чтобы шпиндельный ход и с линзой... Не встречал. Находятся много английских музыкальных часов 1850-60 годов, но таких, чтобы 16/12 и 4 train - нету. Меня всеж не покидает чувство, что механизм примерно 1800 года, эпохи расцвета, золотого века таких часов, просто грамотно переделан. Отгравировали цифер, заднюю платину - заново, конечно. А выполнено все в 1870-72 годах. Даже надпись готикой как у четуновских часов того периода. А переделывать англичан у нас всегда любили, как и их машины. И Волков в ГИМе и Калашников в Политехе - тому подтверждение.

У меня сейчас Нортон, переделанный под линзу. Есть ощущение, что лет 100 -150 назад часовщики пытались таким образом стабилизировать шпиндельный спуск, увеличивая массу маятника и тем самым увеличивая изохронность хода.
В сети попадались шпиндели с линзой , но вот переделка это или нет, не заострял внимания, сейчас изучаю этот вопрос.

Что касается данного механизма, то у меня сразу сложилось такое ощущение.
И как я понял , у Алекса тоже. А это , согласись, неспроста.

Да вот , далеко ходить не надо http://forum.watch.ru/showthread.php?t=430576
Здесь ещё не линза, но уже попытка пристроить поводок.

Ещё https://edwardstuart.co.uk/retail-clock-3/
Ещё http://www.skinnerinc.com/auctions/2527M/lots/479

Много вообщем, если порыться :)
Грамотнее, конечно переделка под пендельфедер, если речь не о реставрации.


Также не видно на мехе транспортировочного стопора маятника.

А, так это не переделки, это поздние часы, конца 18 - начала 19 века, когда осуществлялся общий переход консольных часов на спуск Грэхама, тогда же начали применять и съемный маятник. Те часы со съемным маятником и шпиндельным спуском это уж совсем какой-то архаизм начала 19 века.

Олег, те примеры, которые я привел, это кустарщина.
А ты что подразумеваешь под переделками?

В середине 19 века были распространены переделки, когда, к примеру, шпиндельные часы переделывали под ход Грэхама. Кустарно сделать это было сложно, этим занимались нормальные часовые мастера. А те часы, что по ссылкам, на мой взгляд, могли быть изначально такими сделаны, просто потому, что делались уже в период, когда съемный маятник был нормой.

Те ссылки, что я привел это полный колхоз.
По первой ссылке крючок с ниткой и ограничитель фузеи б/у.
:) Позже покажу свои, там поаккуратнее сделано, но видно что при ремонте. На новые часы такого не могли поставить!

Вот как у меня сделано. Правда вместо пендельфедера еще позже поставили лезвие от бритвы :D Но восстанавливать до ножевого подшипника не хочу. Чуть облагорожу и все .

А вот NOTRON №821.
ИМХО тоже переделка.

Что то очень знакомое.
Объявление на а8ито 1172645520

Александр, спасибо за ссылку ! Любопытный экземпляр, но тоже не безупречный.
Интересно мнение Олега.

Сейчас спрошу номер механизма :)

Этот Нортон продается в Белоруси уже несколько лет по космической цене.

Механизм, судя по всему, довольно ранний, конца 1760-х годов, корпус неоригинальный, но старый.

Часы с четырьмя барабанами (four train) встречаются в продаже, но они довольно редки. Такие часы, в отличие от просто четвертных (на три барабана), проигрывают не только четверти, но могут играть и еще выбранную мелодию раз в час.