Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Каминные фузейные часы George Conyers с календарем (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=430576)

luzhechka 11.01.2018 20:31

Каминные фузейные часы George Conyers с календарем
 
Вложений: 12
Добрый вечер уважаемые форумчане! Поздравляю всех Вас с наступившими и наступающими праздниками! Пусть всем нам Новый Год принесет побольше вожделенных экспонатов! Ну а теперь к сути, недавно мой знакомый приобрел замечательнейшие фузейные часы английского мастера George Conyers!

Часы просто уникальные, но вот информации о мастере и его других часах практически не могу найти, за исключением одного экземпляра https://www.artembassy.lv/ru/3836-au...ids&item=15785 Очень интересно услышать Ваше мнение о данных часах, может быть кто-то сталкивался с подобными??? Я лично нет:D Теперь появились вопросы, каков год производства? Неужели 1649 (номер на передней платине и на ребре платины) :eek:?? Как-то не верится))) Что это серийный номер тоже как-то нет... И что за загадочный Mr Thwaites с передней платины??? В общем одна надежда на Вас! Заранее огромное спасибо, с ув. Лена.

clock1 11.01.2018 21:17

Вечер добрый !
В целом часы хорошие. Мои поздравления.
Со 100% уверенностью могу сказать что 1649 - это порядковый номер механизма.
Что касается датировки, то мне видится около 1800 гг.
Немного переделан задний подшипниковый узел маятника и сам маятник.
По мастеру тоже ничего не подскажу. Наверняка у Олега ( Oled) будет больше информации.
И календаря я здесь не вижу. Больше похоже на секундный циферблат. Оси стрелки тоже не видно.

aleks1960 11.01.2018 21:33

Елена добрый вечер! Давненько мы Вас не слышали - но это стоило того- действительно шедевральные часики Вы вынесли на обсуждение (мечта любого коллекционера) ничего конкретного к сожалнию по ним сказать не смогу (не дорос пока до таких) , разве что на 1649 год - это вряд ли , на торце между 164 и 9 явно видна точка , что это всё означает ?
Давайте дождемся Олега , может он и про загадочного мистера "Твистера" что пояснит .

С уважением Александр.

P.s. Елена , Вас также со всеми прошедшими и наступающими !

clock1 11.01.2018 21:34

А ещё интересно, зачем на передней платине пустые отверстия внизу. Тут я тоже в замешательстве. На задней платине их нет. У кого какие мысли ?

aleks1960 11.01.2018 21:41

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 4667606)
А ещё интересно, зачем на передней платине пустые отверстия внизу. Тут я тоже в замешательстве. На задней платине их нет. У кого какие мысли ?

По всей видимости просто технологические.

luzhechka 11.01.2018 21:46

Вложений: 1
Добрый вечер clock1! Вот фото шкалы календаря! Или Вы думаете это секундная все таки? И к сожалению там в механизме отсутствует одна шестерня. Но это дело поправимое! С ув. Лена.

Алекс 11.01.2018 21:47

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 4667606)
А ещё интересно, зачем на передней платине пустые отверстия внизу. Тут я тоже в замешательстве. На задней платине их нет. У кого какие мысли ?

Здесь не хватает 2 колес под календарь, а в отв. стоял фиксатор календарного.

luzhechka 11.01.2018 22:01

Добрый вечер aleks1960! К уважаемым форумчанам только с самым-самым интересным! С ув. Лена.

Добрый вечер Алекс! У вас случайно нет изображения фиксатора? С ув. Лена.

Алекс 11.01.2018 22:09

Здравствуйте. Под рукой фото нет. Олега надо ждать.

clock1 11.01.2018 22:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 4667629)
Здесь не хватает 2 колес под календарь, а в отв. стоял фиксатор календарного.

Алекс, под цифрой 1 должна стоять пружина, так?
Отверстия 2 и 3 под шестерни ? А для чего полый вал 4?

petrovih 11.01.2018 22:24

Вложений: 1
Вот мех только он от напольных , но принцип тот же .

clock1 11.01.2018 22:28

Да, похоже и правда календарь ! Меня просто смутила пустотелая трубка.

luzhechka 11.01.2018 22:29

Добрый вечер petrovih! Благодарю! С ув. Лена.

petrovih 11.01.2018 22:35

На эту трубку надевается стрелка календаря . Но что то на цыферблате не видно чисел .

clock1 11.01.2018 22:37

Вложений: 1
Так ?
Только почему она полая ? Обычно на напольниках через такую трубку проходит секундная ось, вот я и подумал грешным делом.

Алекс 11.01.2018 22:44

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 4667744)
Так ?
Только почему она полая ? Обычно на напольниках через такую трубку проходит секундная ось, вот я и подумал грешным делом.

Винтик ввинчивается, стрелку крепит.

clock1 11.01.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 4667763)
Винтик ввинчивается, стрелку крепит.

Все равно странно, обычно оси делаются из стали, а здесь она явно латунная. А стрелки всегда шплинтовались вроде.
Да и надпись эта "Твистер" странная.

petrovih 11.01.2018 22:52

Вложений: 1
Стрелка календаря сюда ставится , номер 5 .

Такое чувство что циферблат не родной .

Алекс 11.01.2018 22:54

Да, если календарное колесо на центральной оси.

petrovih 11.01.2018 22:56

Вложений: 1
Я считаю должен стоять такого типа циферблат .

Алекс 11.01.2018 23:04

Да не, родное все. В № 3 стойка с суточным колесом, в №4 календарное, в №2 фиксатор, в №1 пружина фиксатора.

petrovih 11.01.2018 23:08

Я запутался .
Спать охота , завтра разберемся .

clock1 11.01.2018 23:12

Цитата:

Сообщение от petrovih (Сообщение 4667821)
На цифере шкала для секундной стрелки а на мехе некуда ее ставить .

Вам тоже показалось, что это секунда ? Обычно календарь действительно удобнее читать , когда все даты пронумерованы+ должен быть 31 день. С другой стороны - всего 30 сек.

Все, увидел, 31 день. Значит календарь !

clockclub 11.01.2018 23:12

Вложений: 2
Под такой цифер такое (1 фото)расположение колёс,а у ТС такой(2 фото)

clock1 11.01.2018 23:16

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 4667834)
Под такой цифер такое (1 фото)расположение колёс,а у ТС такой(2 фото)

О, спасибо, Игорь !
И правда стрелка винтом крепится :eek:

clockclub 11.01.2018 23:16

Цитата:

Сообщение от petrovih (Сообщение 4667710)
Вот мех только он от напольных , но принцип тот же .

Это расположение под календарь дисковый, не стрелочный, циферки числа появляются в окошке

petrovih 11.01.2018 23:29

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 4667842)
Это расположение под календарь дисковый, не стрелочный, циферки числа появляются в окошке

Этот механизм от напольников он со стрелочным календарем .

clock1 11.01.2018 23:32

Вложений: 1
А вот этот подвес сделан из ограничителя фузеи :rolleyes:

Алекс 11.01.2018 23:32

Цитата:

Сообщение от petrovih (Сообщение 4667866)
Этот механизм от напольников он со стрелочным календарем .

Если со стрелочным, тогда не хватает колеса календарного на центральной оси. В таком виде - дисковый.

petrovih 11.01.2018 23:32

Вложений: 1
вот он . и все работает .

clockclub 11.01.2018 23:44

Значит колесо установлено на центральном отверстии и зафиксировано, там же тогда установлена и пружина фиксатор. Иначе пружина фиксатор осталась бы на механизме.

petrovih 11.01.2018 23:46

Завтра сниму циферблат и посмотрю . :mad: Самому интересно стало .

clock1 11.01.2018 23:49

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 4667887)
Значит колесо установлено на центральном отверстии и зафиксировано, там же тогда установлена и пружина фиксатор. Иначе пружина фиксатор осталась бы на механизме.

Логично, штырек на суточном колесе должен же что-то двигать. Скорее всего действительно на цифере.

petrovih 12.01.2018 00:01

Вложений: 1
Не поленился снял голову с часов и заглянул . Да там стоит не большая шестеренка , она одевается на то место куда и стрелка ставится .

Вот она .

Oled 12.01.2018 00:18

Вложений: 1
Елена, коллеги, добрый вечер!

Часы, действительно, были произведены, судя по стилистике, около 1795 года. Загадочный Джордж Коньерс, вероятно, был родственником известного в первой половине 18 века лондонского часовщика Ричарда Коньерса (Richard Conyers) или Томаса Коньерса, который работал в конце 18 - начале 19 вв. (см. выдержку из книги G.H.Baillie "Watchmakers and Clockmakers of the World")

Часы, подписанные Georges Conyers не так уж и редки, вот, в обычном поисковике попались:

http://www.christies.com/lotfinder/l...jectid=5458562

https://www.liveauctioneers.com/item...conyers-london

Что касается надписи на передней платине - "J.Thwaites" и номера. Род Твейтсов
считается (заслуженно) старейшей часовой династией Англии. Во время изучения своего фамильного древа один из их далеких потомков даже отыскал схемы часов, подписанные фамилией Твейтсов и датированные 1610 годом. В данном случае клеймо на платине обозначает, что механизм, установленный в этих часах, был изготовлен в мастерской Джона Твейтса (John Thwaites).

Джон начал обучение часовому ремеслу примерно около 1772 года в мастерской отца - Аинсворта Твейтса (Ainsworth Thwaites), которая существовала с, ориентировочно, 1740 года. Помимо изготовления часов под своим именем, мастерская Джона Твейтса, располагавшаяся в 1808 году по адресу 4 Rosamonds Street, Clerkenwell, London была известна еще и как поставщик механизмов для заведений как самых престижных часовщиков того времени - Dutton, Dwerrihouse, Ellicott и Vulliamy, так и простых "ретейлеров" невысокого полета. В 1816 году партнером по "бизнесу" вдовы Джона - Генриетты стал ее племянник Джереми Рид (George Jeremiah Reed) и фирма была переименована в "Thwaites & Reed". Компания существует и поныне - http://www.thwaites-reed.co.uk

Джон Твейтс вел нумерацию своих механизмов, и, в частности, бухгалтерские книги, содержащие информацию о номерах с 1761 по 1910, сохранились и находятся в архиве Guildhall в Лондоне. Номер вашего механизма - 1649.

С уважением,
Олег

luzhechka 12.01.2018 00:28

Добрый вечер Гуру! Благодарю за информацию, Вы как всегда на высоте! С ув. Лена

Oled 12.01.2018 00:42

Вложений: 1
Нет проблем! )) А по календарю - мне кажется, тут был обычный набор как у русских жильников, вот, Сергей недавно выкладывал фото он эти шестерни точил новые: календарную 31-зубовую звездочку и промежуточное колесо с шпиньком-рычагом.

luzhechka 12.01.2018 03:11

И все равно! Вы гуру, всегда на высоте, спасибо Вам, такой полной информации нигде больше нет!!! с ув. Лена.

clock1 13.01.2018 22:43

Кстати, вот на этих часиках http://forum.watch.ru/showthread.php...gravell&page=9
п. 82 стрелка календаря на шплинте.

Я вот все думаю, может J.Thwaites все-таки поставлял не механизмы, а эбоши ? Ведь если Джордж Коньерс потомственных часовщик, какой смысл ему закупать механизмы ?
Получается, что оно просто устанавливал механизмы в корпуса и продавал ? Это практиковалось в Англии 18 в ?

Oled 15.01.2018 16:00

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 4671642)
Кстати, вот на этих часиках http://forum.watch.ru/showthread.php...gravell&page=9
п. 82 стрелка календаря на шплинте.

Я вот все думаю, может J.Thwaites все-таки поставлял не механизмы, а эбоши ? Ведь если Джордж Коньерс потомственных часовщик, какой смысл ему закупать механизмы ?
Получается, что оно просто устанавливал механизмы в корпуса и продавал ? Это практиковалось в Англии 18 в ?

Да, вовсю практиковалось. Не все и не всегда можно было сделать своими силами, а если были заказы, то спрос удовлетворялся независимо от обстоятельств. Конечно же, качество должно было соответствовать марке.

Кстати, тот же Нортон тоже не все часы делал своими силами, в период пика его популярности он поставлял множество часов "по самым выгодным ценам" с подписью "Yeldrae Notron" - это были часы "второго качества" и, с механизмами, скорее всего, выполненными по его заказу другой мастерской, работавшей "на подхвате". И это тоже практиковалось в Англии.


Часовой пояс UTC +3, время: 11:38.

© 1998–2024 Watch.ru