Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Citizen и другие японские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Citizen Cosmotron странный гибрид (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=397913)

abab 07.06.2017 16:01

Citizen Cosmotron странный гибрид
 
Вложений: 4
Когда то давным давно люди не знали кварцевых часов, а электричество и батарейки уже придумали. Вот тогда появились мысли, что можно это использовать в производстве часов. Первыми часы на электрической тяге создали в компании Hamilton в 1957 году вышла модель Ventura.

Citizen Cosmotron появился в 1966 году с калибром 0801

Вот краткий справочник по космотроновским калибрам.
1966: Calibre 0801, 18,000 bph, ‘X8 Electric Watch’ on the dial
1969: Calibre 0802, 18,000 bhp, ‘X8 Chrono Master” on the dial, remained in production until about 1972
1969: Calibre 0840, 21,600 bhp, first models to carry ‘Cosmotron’ and ‘transistor’ on the dial
1969: Calibre 0880, 18,000 bhp, first models to carry ‘Cosmotron’ and ‘transistor’ on the dial
1969: Calibre 0820, 21,600 bhp, Officially Certified Chronometer, world’s first titanium cased watch
1970: Calibre 4840, 18,000 bhp, first Cosmotron with a date
1972: Calibre 78xxx series, 36,000 bhp, ‘X8’ dropped

Вот как раз мне достался Cosmotron Calibre 7802A производства август 1972 года, то есть последнее поколение.
Куплен на аукционе в Японии в состоянии "нереализованный товар", в комплекте была любезно предоставлена так за 45 и не поставленная туда оригинальная ртутная батарейка! Во избежании сюрпризов с таможней, и понимая, что у батарейки, в любом случае срок хранения далеко не 45 лет, попросил оставить её в Японии.

Часы пришли, к почте вопросов нет, бросились в глаза мелкие царапины на стекле и корпусе и грязь внутри браслета (продавец предупреждал, вопросов нет), причем грязь не от носки а именно от хранения, черная пыль без признаков жира легко отмываемая.
Большой неожиданностью оказали пятна на внутренней стороне стекла и стекло выглядело как голографическое, в нем по нескольку раз отражались стрелки и циферблат, смотрелось это очень красиво и футуристично, но жаль то не совсем равномерно.
Со стеклом вопрос решился быстро, весь это креатив был следствием банальных масленных разводов и после снятия механизма и протирки салфеткой все стало отлично.

Вопрос подбора батарейки был не прост, штатная батарейка Citizen 280-06 (313) 1.3V размеров в интернете найти не удалось, а массогабаритный макет остался в Японии. Методом перебора выяснилось что размеры 11.6x5.4 и поставил туда первый подвернувшийся по руку LR44 1.5V.
Мне даже показалось, что часы пошли еще до того как я туда поставил батарейку, 45 лет воздержания даром не проходят.

Ну собственно, хотелось бы сказать о точности часов.
За двое суток измерения они показали отставание всего лишь в 1 секунду! Что сопоставимо с современными кварцами, а местами и лучше, я честно говоря даже несколько прифигел, такого результата я точно не ожидал, думал будет сильно скромнее, но продолжаю наблюдать.

Что в супе не хватает.
1. Надо бы полирнуть минеральное стекло, ну и корпус заодно (где и как пока не знаю) Браслет в идеале, просто прусь.
2. Терзают сомнения не стоит ли их смазать и что со смазкой после 45 лет хранения.
3. Круто было бы замутить прозрачную крышку чтоб видеть механизм, с моей точки зрения механизм не только эстетически красивый (по мне так он точно лучше кривых булововских скелетоноы), но и ни на что не похожий напоминает творение какого нибудь сумасшедшего професора из американских мультиков. (надо будет только как нибудь поддержку батарейки реализовать, она тут на самой крышке)

PS: Еще прикольный момент.
Долго тупил не мог понять как переставлять дни недели и дату. Методом проб и ошибок, выяснилось что меняются нажатием заводной головки, причем если часы держать вертикально 12 часов верх 6 часов вниз, то меняется дата, а если перевернуть из вверх ногами то дни недели. :)

cromo 07.06.2017 16:07

Потрясающе!
Баланс в сочетании батарейки с платами смотрятся очень необычно.
А, может быть, идеальные часы, которые ищет весь форум и должны быть чем то подобным?.. Механика с электрической пружиной...

abab 07.06.2017 16:20

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 4355920)
Баланс в сочетании батарейки с платами смотрятся очень необычно.

Да! Причем батарейка с платой как бы обволакивает механическую часть, этакий Инь Янь! :D

gromm 07.06.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 4355920)
А, может быть, идеальные часы, которые ищет весь форум и должны быть чем то подобным?

И швиссы, и ипонцы ушли от этого. Овчинка выделки не стОит. Только Сейко со СД ( ЭМ +Кинетик)пытается продавать "технологии"

abab 07.06.2017 21:39

А кстати, как там у сейко со спрингдрайвами дела?

cromo 07.06.2017 22:05

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4356117)
И швиссы, и ипонцы ушли от этого. Овчинка выделки не стОит. Только Сейко со СД ( ЭМ +Кинетик)пытается продавать "технологии"

Да, ладно! Японцы просто не обладают необходимой мркетингово-пропогандистской машиной. С технической точки зрения, классическая механика это самое архаичное, не точное, капризное что может быть. Если бы европейские часовые производители решили бы, что нужно продавать какие нибудь механо-кварцевые чудовища, все бы мечтали бы о цифровом Ролексе пружина которого заводилась бы от тепла руки.
Но они на то и 500 капиталисты, что ишут максимально эффективный способ продать предметы не первой необходимости. Вот мы и имеем то, что имеем. Видимо, часовая идея СпрингПанка, сформированная сейчас, позволяет наиболее полно капитализировать особенности европейских часовщиков. В основном, это гордость своим наследием одних и комплекс неполноценности, относительно этого наследия, других.

gromm 07.06.2017 22:27

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 4356345)
В основном, это гордость своим наследием одних и комплекс неполноценности, относительно этого наследия, других.

То что швиссы выпускали аналогичные калибры в то же время не смущает? Наследия у всех вагон и маленькая тележка.
Такие калибры были и у швиссов, и у немцев, и у американцев и даже у китайцев. А то и похлещще:)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1496863420
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1496863420

Что не умаляет достижения ипонцев.:)

Цитата:

Сообщение от abab (Сообщение 4356311)
как там у сейко со спрингдрайвами дела?

Несколько тыщ уев и он Ваш:)

Kozlof 08.06.2017 00:23

Цитата:

Сообщение от abab (Сообщение 4355907)
если часы держать вертикально 12 часов верх 6 часов вниз, то меняется дата, а если перевернуть их вверх ногами то дни недели.

Ахринеть.

siealex 08.06.2017 10:57

Кварц у них на плате есть? Или просто схема на одном транзисторе, как в электромеханических будильниках?

cromo 08.06.2017 11:13

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4356383)
То что швиссы выпускали аналогичные калибры в то же время не смущает? Наследия у всех вагон и маленькая тележка.
Такие калибры были и у швиссов, и у немцев, и у американцев и даже у китайцев.

Я имел в виду духовное, культурное и технологическое наследие западноевропейской цивилизации. Весь остальной мир комплексует. Кто то больше, кто то меньше. Даже те, кто имеет что противопоставить технологически, эстетически и финансово...всё равно комплексуют.

cromo 08.06.2017 14:06

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4356383)
То что швиссы выпускали аналогичные калибры в то же время не смущает? Наследия у всех вагон и маленькая тележка.
Такие калибры были и у швиссов, и у немцев, и у американцев и даже у китайцев.

Я имел в виду духовное, культурное и технологическое наследие западноевропейской цивилизации. Весь остальной мир комплексует. Кто то больше, кто то меньше. Даже те, кто имеет что противопоставить технологически, эстетически и финансово...всё равно комплексуют.

abab 08.06.2017 15:17

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 4356812)
Кварц у них на плате есть? Или просто схема на одном транзисторе, как в электромеханических будильниках?

Не знаю сколько там транзисторов, но кварца на плате там нет. Кварц у Citizen появился позже и все линейка с кварцами называлась Crystron.
Кстати за эти сутки отстали почти на две секунды, это уже ближе к правде. Хотя для механических часов с неправильной по напряжению батарейкой (1.5V вместо 1.3V) и смазкой 45 летней давности, считаю что результат отличный. :D

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 4357076)
Я имел в виду духовное, культурное и технологическое наследие западноевропейской цивилизации. Весь остальной мир комплексует. Кто то больше, кто то меньше. Даже те, кто имеет что противопоставить технологически, эстетически и финансово...всё равно комплексуют.

Ну надо сказать что в данном конкретном случае Citizen не стали пионерами первыми были американцы из Hamilton. Причем они были раньше аж на 9 лет до первой версии космотрона.

http://i1009.photobucket.com/albums/...n/DSC00781.jpg

skyM 12.07.2017 18:59

Прикупил на ауке, 1974 года выпуска, калибр 7803A, идут - 20 с/сутки, стекло подубитое, очень толстое и сильно возвышается над корпусом, пушер слева выставляет секундную стрелку на 0 (зачем? Непонятна).
Носить можно, но нуждаются в срочной переборке механической части, кто за них возьмется ума не приложу, живу в Запорожье, "рядовые" часовщики скорее всего не возьмутся. Может кто-то из форумчан подскажет.
http://images.vfl.ru/ii/1499875023/7...17900811_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1499875023/b...17900812_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1499875024/4...17900814_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1499875025/4...17900815_s.jpg

freeman_lex 09.10.2017 10:22

Цитата:

Сообщение от skyM (Сообщение 4403517)
пушер слева выставляет секундную стрелку на 0 (зачем? Непонятна)

Для точной настройки времени. Более того, когда минутная стрелка +/- 3 мин от 12, пушер и ее выставляет на 0. В экзотических случаях такое свойство секундной стрелки можно использовать как флайбэк хронограф. Этот калибр 7803 из-за этого особенный, известен как Cosmotron Special.

terry82 24.03.2018 00:23

И я прикоснулся к часам с частотой 36К.

https://farm1.staticflickr.com/783/4...1cb0b403_b.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4786/...520d7b2c_b.jpg

https://farm1.staticflickr.com/807/4...4597a10b_b.jpg

terry82 24.03.2018 16:46

Вот ссылка на тему--обзор одной из модели Cosmotron. Прошу обсуждение производить здесь.

skyM 28.03.2018 19:24

terry82 Сочетание отличного сохрана, родного браслета, невероятной красоты цифера и именно 7803, вызывают только белую зависть )
Поздравляю!

abab 29.03.2018 16:58

Цитата:

Сообщение от terry82 (Сообщение 4785287)
И я прикоснулся к часам с частотой 36К.

Эх... Циферблат конечно абалденный! Завораживает и фактура и цвет. :rolleyes:

PS: Кстати мне одному показалось, что батарейки типа LR44 которые 1.5V в космотронах нормально работают, а от 1.55V "срывает крышу"?
И еще вопрос, у кого на сколько батареек хватает?

terry82 14.04.2018 00:19

Всем доброго времени суток. Среди людей, увлеченных часами, очень часто можно встретить тех, кто увлекается чем-то не особо типичным в часовом отношении. Мне, можно сказать, повезло. Я познакомился с человеком, который увлекается электромеханическими часами различных производителей. Чего у него только нет. Его коллекция поразит своим разнообразием. А мой выбор пал на приглянувшийся мне Citizen Cosmotron.
Первый Citizen Cosmotron появился в уже далеком от нас 1966 году. Это были первые японские электро-механические часы, и одни из первых электро-механических часов с транзистором. Механизм имел обозначение 0801. Чуть позже появятся 0802, 0840, 0880, 0820. Причем, последний калибр был сертифицирован JCA (Japan Chronometer Association), как хронометр, о чем свидетельствовала надпись на циферблате данной модели. И еще один примечательный факт – именно на модели с данным калибром были выпущены одни из первых в мире часов с титановым корпусом.
Если говорить про механизм электромеханических часов, то главной его особенностью является балансовый электродвигатель, приводимый в движение электрическими импульсами . По сути это механика наоборот, крутящий момент в механизме появляются в балансе за счет электрических импульсов в катушке и через ангренаж передается на стрелки. Поэтому у часов сохранилось классическое для механических часов «тиканье».
В модели, которую мы рассмотрим сегодня, установлен механизм 78 серии, которая завершит славную историю этой линейки. Выпуск начат в 1972 году. Точная его маркировка 7803А.

https://farm1.staticflickr.com/783/4...1cb0b403_b.jpg

https://farm1.staticflickr.com/808/4...5ab9b103_b.jpg

Слева на корпусе есть кнопка. Зачем, спросите Вы? Все просто – она сбрасывает секундную стрелку в нулевое положение, что позволяет использовать часы в качестве секундомера, но без отдельного накопителя.
Правда замечу, что и при вытягивании заводной головки секундная стрелка тоже останавливается.
На этом интересное не заканчивается. Принудительная корректировка числа и дня недели производится при помощи нажатия заводной головки внутрь. Причем, если часы находятся в положении «цифра 6 вниз», то корректируется число, а в положении «цифра 6 вверх» корректируется день недели. Дни недели на двух языках – японском и английском.
Когда минутная и часовая стрелка находится в нескольких делениях от 12, нажатие на нижнюю кнопку слева позволяет перевести все стрелки в нулевое положение. Это сделано для корректировки времени на часах по сигналу точного времени, например, по радио. Для того времени, когда выпускались данные часы, это был шик.
Интересно, не правда ли?
Частота колебаний данного калибра 36000 bhp. Ух, как они тикают! Это нужно слышать! У большинства часов с частотой 36000 очень плавная секундная стрелка, но не в этом случае.
Сами часы по современным меркам не самые большие – 37,5 мм. Но вполне допустимый костюмник.
Фото на руке:

https://farm5.staticflickr.com/4786/...520d7b2c_b.jpg

Корпус стальной, стекло минеральное, плоское.
Заводная головка утоплена в корпус. На ней же есть надпись CTZ:

https://farm1.staticflickr.com/789/2...77fd2f77_b.jpg

С обратной стороны корпус смотрится так:

https://farm1.staticflickr.com/807/4...9f39a4b1_b.jpg

Циферблат очень красивый. Необычная текстура вкупе с тонкими стрелками и накладными метками делает его таким:

https://farm1.staticflickr.com/807/4...4597a10b_b.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4773/...1ab4aa3c_b.jpg

https://farm1.staticflickr.com/805/4...ee0a7187_b.jpg

Родной браслет достаточно неплохого качества (застёжка с удлинителем):

https://farm1.staticflickr.com/788/4...89e15f52_b.jpg

https://farm1.staticflickr.com/791/2...25767bb1_b.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4786/...18115f83_b.jpg

https://farm1.staticflickr.com/815/4...74fd0997_b.jpg

Задняя крышка интересная с обратной стороны:

https://farm1.staticflickr.com/817/4...fcfbb59d_b.jpg

Я долго думал, для чего эта плоская деталь на крышке? Но так и не нашел никакого предназначения этой пластины.
С лицевой стороны все стандартно:

https://farm5.staticflickr.com/4783/...dd9353f0_b.jpg

Довольно интересные часы, которые были бы актуальными и в наше время. Хотя, для кого-то они таковыми и остаются, несмотря на свой сорокалетний возраст.
З.ы. Егору огромная благодарность за предоставленный экземпляр для знакомства.

freeman_lex 13.08.2018 21:12

Посоветуйте, кто в Украине сможет обслужить несколько таких или аналогичных электро-механических часов Citizen?


Часовой пояс UTC +3, время: 06:43.

© 1998–2024 Watch.ru