Надежность механизма Orient 48C40 (ручной завод)
 

Используется в часах модели Ориент Монарх.
Много постов на форуме о ненадежности современных бюджетных механизмов Orient, использование в них пластика, вырабатывается со временем отверстие под вал барабана в мосту, т.к. нет твердосплавной втулки или каменя (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=79878&page=2).
Может кто то сказать об этом мехе в плане его надежности и долговечности. Ведь аналогичный мех 48А40 ставится в линейку Royal. По идее надежность должна быть на уровне.
Спасибо!

3 года этот мех, завожу каждый день. Падения выдержал, неприхотливый и выносливый. Мое личное мнение "твердосплавная втулка на мосту барабана" - это для того чтобы "поговорить". Завожу часы каждый день и для того, чтобы проверить это утверждение, однако 48с40 пока не дал поводов для того, чтобы этот самый мост менять в связи с износом. Если сравнивать с бюджетной швейцарией, то Ориент более всего неприхотлив. Обслуживание любых часов должно быть 1 раз в три года, на этом все.

Не ужели никто из мастеров не разбирал этот мех?

Года три назад начал эксплуатацию с обслуживания и ничего принципиально выдающегося в этом механизме нет. Ориент как Ориент. По сравнению с "автоподзаводными" - добавилось еще несколько колес для завода вручную. А так- те же три звезды только без автоподзавода.

мое мнение таково, что в этом механизме отверстие в мосту барабана испытывает меньший стресс, чем а автоматах Ориент
автоподзавод Ориента эффективный и быстро заводит пружину, но после достижения полного завода пружины он продолжает ее заводить, вызывая проскальзывание фрикционной накладки в барабане
именно этот режим, когда пружина заведена и начинается проскальзывание накладки, и является наиболее стрессовым в плане износа для деталей заводной системы

в "ручке" же пружина заводится до упора раз в день и таких перенапряжений детали не испытывают

есть еще нюанс, что в "ручке" важно как спроектирована система ручного завода
если в автоматах ручной завод является лишь вспомогательным, то в "ручках" он основной, и должен иметь запас по прочности и износостойкости
к сожалению я ремонтировал Ориент Стар с авто- и ручным заводом давно, и не помню конструкции, а поиск в гугле ничего не дает


п.с. в Роял Ориенте все же другой калибр, хоть и имеющий родство с этим

Вобщем сравнили Бамбино 4, калибр F6724 с 48с40 - заводные колеса абсолютно одинаковые. Пришли к выводу, что механизм с автоподзаводом и возможностью ручного можно превратить в ручной, удалив части автоподзавода.

Еще один вывод, что ручной завод при том условии, что автоподзавод не снят, - только для старта (бархатное колесо и колеса завода при ручном заводе вращаются со скоростью света).

Если бы надежность этого меха была на уровне 3 звезд, это было бы просто супер. Я свои 3 звезды покупал в 2003г., до мая 2016 это были единственные часы у меня, я их вообще не снимал, и до сих пор они ходят без репассажа, хоть и отстают уже примерно на 1 минуту в сутки.

Дмитрий, спасибо за ответ!
А может быть посоветуете японскую ручку (без автоподзавода).
Часов на miyota 8n33 нет. Последние и первые, на сколько я понял, были Laco rostok. Но давно сняли с производства. Хотя в Laco и пишут, что 2 экземпляра у них остались. Только вот покупать боюсь, не хочу нарваться на витринные, отремонтированные, б/ушные часы и т.д. часы.
Может что из Сейко. Сам ничего не нашел ...

Кстати, на Ориент Роял по внешнему виду мех, почему то, один в один. Откуда инфа, что есть существенные различия?

зачем именно японскую "ручку"?
купите швейцарскую, Хамильтон на 2804 или на Унитасе

разные
Вложение 1775088
Вложение 1775089

Швейцарскую ручку ещё успею купить, она везде есть, а вот японскую ... можно вообще больше не купить никогда! По крайней мере за вменяемые деньги.

Механизмы внешне очень похожи (расположение регулятора, шестеренок ...), только 48C40 сверху накрыт пластиной. Но Вам, конечно, виднее.

тогда я бы не разменивался по мелочам, и купил Роял Ориент
по крайней мере у него механизм красивее, и им вы сможете закрыть тему японских "ручек" раз и навсегда (если только ГС на ручке не захочется)

Как всегда стоит вопрос по цене. Роял стоит 1,5 тыс. зеленых, что дороговато для Ориента ...

У меня Ориент с индикатором. Не могу сказать, что часы заводятся очень быстро. Обычно процесс завода до конца длится около 8 часов (с деления "20" до деления "40"). Работа не очень подвижная, в меру. Хожу по улице около 1 часа в день. Но если бегу, что бы успеть на трамвай, могут завестись и за минуту.

Вопрос по ручке.

Кстати, мех 48C40 ставят также в карманные Ориенты - http://www.orient-watch.jp/product/c...ategory_id=264
а также в Старовские лимитки - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=201366

Косвенные данные указывают, что механизм достойный!

да, это из новых, типа Seiko Epson уже финансировал, удачный получился, те что видел (4) имели точность около COSC

В смысле? Что из новых? Механизм новый и его создание финансировал Seiko Epson? Это Вы имели ввиду?

Откуда информация, дайте ссылку.

>Это Вы имели ввиду?

да это

>Откуда информация, дайте ссылку

могут быть источники и вне сети :)

Продолжаем заводить, больше 4-х лет подряд. Идут. По результатам сервиса, узлы механизма в замене не нуждаются.

Есть ли пластик внутри в механизме?

Нет пластика, анкерный спуск металлический. Да и календаря в часах нет, что радует. Я не добавил в предыдущем посте, но износа деталей после 4 лет работы мы не нашли. Часы разбирались полностью.

Интересно, а в чем отличия от 48N40 - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=47689

zanaves, а проставка (между мехом и корпусом) стальная или пластиковая? У Вас ведь Монарх?

И еще вопрос. Монархи раньше делали в Японии, сейчас только japan movt. Как считаете отразилось это на качестве меха и часов?

Я говорил все это время о карманных CDD00001W. судя по цифрам на крышке, выпущены в июле 2013 года, у меня появились в феврале 2014. Исполнены в целом здорово, сапфир с двух сторон, толстый корпус, цепочка и да, металлическое кольцо.
Есть у меня и Монарх, сен. 2015. Так понимаю что выпускать их начали не ранее лета 2015-го, однако мой экземпляр не японский. Его я с 2015 не разбирал и про кольцо в Монархе уже не помню.
Качество исполнения механизмов карманных и Монарха одинаковое.

А по точности хода они также одинаковы?

Практически да. Карманные -2с/сут , Монарх +3 с/сут положением лежа на задней крышке.

zanaves, спасибо, за ценную информацию! Заказал Монарх, жду!
Еще вопрос: не помните, в мосту в отверстии под вал барабана стоит твердосплавная втулка или камень, или ничего не стоит? Уважаемые мастера на форуме неоднократно писали про то, что со временем это отверстие вырабатыевается, тем более это актуально для чистых ручек.
Вот, например, А Вы свои карманные каждый день носили или от раза к разу? Как часто?

Имхо, в первую очередь надо думать о хорошей смазке механизма перед началом эксплуатации. Не знаю как в Ролексах и Омегах, но в подавляющем большинстве часов среднего уровня заводы-изготовители часов или сборщики со смазкой прямо скажем, не заморачиваются. Скажем, в 2014 и 2015 ни в купленных мной карманных, ни в Монархе масла не было вообще. В автоподзаводных ситуация лучше- в барабане есть "вечная" графитовая смазка и если повезет, будут смазаны палеты вилки и камни ангренажного моста.
В недавних Ориентах вилку и ангренаж начали-таки смазывать. Скорее повезет и Вам. Видел экземпляры, ходившие по 15-20 лет без ухода и без втулки, мост не изнашивался. Бывает этот износ, но для Ориента это не тенденция, тем более для обслуженного. Наоборот, перегрузка на мост для часов с автоподзаводом, т. к. заводятся быстро и в течение дня. В ручке такого нет, усилие только до конца завода. Частота носки ручки Ориент ни на что не влияет, если не ронять.

zanaves, да со смазкой озадачили!
1. А как Вы посоветуете, после получения часов нужно сходить к мастеру по поводу смазки, или это лишнее, сейчас на заводе мажут где надо, и лучше это сделать лет через 5?
Просто я живу в небольшом городке, и в квалификации местныз мастеров не уверен.

2. А со смазкой беда только у ориента или у других японцев тоже?

3. Правильно я Вас понял, что ручка менее подвержена износу отверстия моста вала барабана, чем автомат?

1. Лет через 5.
2. У каждого своя метода "сколько хватит" Я считаю что да, у всех бюджетных так.
3. У меня это сделать не получилось ни с автоматом, ни с ручкой.

zanaves, правильно я Вас понял, что в 48C40 втулки в мосту все же нет?

Нет втулки. Я не нашел ее даже у Ориентов 60-х годов с 19 и 17 камнями на борту. Возможно камень есть у механизмов с 35 камнями, 64 (almighty) или 100 (grand prix), но это исключение и редкость, я таких вживую не видел.

На мой взгляд старые Ориенты без автоподзавода интереснее, у них больше баланс и ниже частота. Так уж сложилось, что 18 000 bph мне всегда ближе, чем стандартные на сегодня 21600

В калибрах 46941, 46961 втулка есть, пишут:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=158

В любом случае, пока мост износится (что вряд-ли, особенно ручка), корпус и стекло придут в хлам. Вряд ли после этого захочется извлекать механизм и вставлять куда то еще. К тому же, к наследнику "трехзвездочных" 48с40 этих самых мостов немеряно - запчастей на Ориент хватает везде. Да и захочется ли его носить после 5 лет, если в сете не одни часы?

zanaves, это же ЧАСЫ, они же ЖИВЫЕ, это память о былом, а Вы говорите, 5 лет поносил, и в утиль!
Думаю, большинство форумчан не согласятся с этой позицией.

Получается после покупки ориента нужно сразу на репассаж?
Послушал автоподзавод и по звуку работы слышно что работает на сухую без смазки.
Смазанный автоподзавод работает совсем по другому(тише и мягче)