Состав штейнхартовского "бронзия".
 

Состав штейнхартовского "бронзия" известен. Бронзы там не нашлось. Специалисты пришли к выводу, что герр Гюнтер использует в корпусах мельхиор и латунь.
А подсвечник вполне может быть выполнен из шпиатра, отсюда и сходство с корпусом часов:
(c) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B0%D1%82%D1%80

Ув. dobrobor, не огорчайтесь. Согласитесь, что сплавы следует называть своими именами, а не присваивать им более благородные и звучные названия.

О, а с каких пор бронза стала благороднее латуни или мельхиора? :rolleyes:

вот вполне официальный анализ состава бронзы, используемой в корпусах часов.
у меня лично нет поводов сомневаться в их объективности. Вы же не приводите убедительных доказательств в пользу мельхиора, латуни или шпиатра.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1806
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=92

Кстати, мой подсвечник из замечательной старой бронзы. Дело в том, что папа мой был скульптором и работал в том числе с бронзой, отливая скульптуры малых форм.
Помню, как он об этом подсвечнике говорил, как о примере прекрасной бронзы старой литейной школы.

А к Штайну Вы зря цепляетесь с таким остервенелым постоянством. В отличие от Вас у меня есть личный опыт владения часами этой марки. Да Вы и сами лучше меня всё это знаете..;) Опыт весьма положительный.
За более, чем разумные деньги получить такие часы, от которых ловишь настоящий кайф! И таких, как я - наверное уже тысячи и тысячи людей. Разве это не доказательство того, что Вы, как мрачная тень отца Гамлета бродите в одиночестве, выискивая поводы ещё и ещё раз очернить вполне состоявшуюся часовую марку.
Артём, Вы же взрослый, умный и воспитанный человек. Бросьте это дело.

А данный пилот хорош и спереди и сзади, бронза красиво патинируется, собраны великолепно, никаких косяков не обнаружил. Ходят 49 часов, суточная точность зависит от положения -3/+10

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...8/_BOB9708.jpg

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...0/_BOB9722.jpg

Люм шикарный! яркий, ровный. К рассвету бледнеет, но время считывается вполне уверенно.

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...272670/333.jpg

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...0/IMG_8706.JPG

Привести в пример две ссылки одну на латунь другую на мельхиор в данном контексте многого стоит:)

https://img-fotki.yandex.ru/get/5590...e6beef_XXL.jpg

Простите, я не химик и не металлург, ссылки взял на форуме, указано так: состав бронзы. Ну, я хоть какую-то аналитику предоставил, а не голословные фразы, типа:
"Специалисты пришли к выводу..."
а данный контекст касается не только состава металла, если заметили ;)

спрашиваю владельцев бронзовых часов Steinhart
кто-нибудь сталкивался с подобным? :eek:

освежил слегка соком лимона и пересадил на кож. NATO

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...4/IMG_8768.JPG

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...3/IMG_8765.JPG

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...0/IMG_8755.JPG

Я подожду откликов владельцев, возможно с фото.
В одном соглашусь, бронза на старом подсвешнике очень тёмная, патина с плотным зелёным оттенком. Его не чистили никогда. У пилотов оттенок совсем другой. Интересно, сколько лет мне нужно ждать, чтобы убедиться в фейковости одной из разновидностей бронзы, которую использует Гюнтер?..Увидеть магические каверны децинкования посреди грязно-серой патины... Ради прикола, согласен ждать :)

не нравится вам!
мне, как владельцу этих часов и автору фото, получающийся эффект нравится и с каждым днём всё больше, это естественный процесс, благородный, а не такой, как его вы здесь "превозносите"

не вижу ничего дурного в присутствии на форуме плюрализма мнений.

Саламандра такая же яшерка как "Steinhart Bronze Salamander" бронза.

Информирую:
Данная тема создана супермодератором форума, без согласования со мною.
Подобная ситуация называется "Без меня меня женили" (с).
Своё участие в этом балагане засим прекращаю.
Всем удачи.

по ходу да, одному.
поподробней можно где убожество???
Жаль Артем рано свинтил, хочется увидеть какие такие специалисты пришли к выводу....

По одной ссылке латунь.
ПО второй - мельхиор.
Боря ты прикалываешься, что ли? :D

я уже прокомментировал это выше..

Это не бронза. Мельхиор и латунь.

Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом в качестве основного легирующего компонента, но к бронзам также относят медные сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка (это латунь) и никеля (это мельхиор).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%B7%D0%B0

Это я читал. И что?
Даже по цвету (пример мой пилот) это не мельхиор и не латунь, хотя ближе к латуни из-за золотистого цвета. Я не проводил анализ металла и не могу с уверенностью сказать, что в составе. Возможно нужно попросить Гюнтера обнародовать эту информацию и перестать друг другу мозг выносить. Меня лично устраивает то, что у меня на руке. Массивный девайс, с красивым золотисто-красноватым оттенком. Вполне визуально тянет на одну из разновидностей бронзы. Патина тоже красиво выглядит. Зачем мне внушать, что это не бронза, что они грязно-серые, что они сгниют и пр. К чему это это всё? Доказываете, что я лох, а Гюнтер обманщик?
Приведите доказательства составов бронзы в часах Steinhart, чтобы разговор был предметным. Видел я всё это советское часовое дерьмо латунное с хромом облезлым, мельхиоровое с характерным цветом. О чём вы тут говорите?? Вы держали в руках Штайны? Подержите, повертите, а потом делайте свои авторитетные заявления.
Моему подсвечнику бронзовому более 100 лет. Он имеет оттенки зелёного и красного очень плотного тёмного цвета, патина тёмно-купоросного цвета. Есть пару старинных бронзовых предметов немецких, английских, они тоже разного цвета.. английская бронзовая статуэтка имеет плотный золотистый оттенок с тёмно-голубой патиной. Немецкая черепаха практически зелёная! а патина плотная тёмная серо-голубая.. Что хочу сказать, бронзы имеют разные составы. Нет единого...один бронзовее, другой менее.. Зачем же постоянно талдычить, что "гюнтеровская бронзия" это не бронза, а говно какое-то. Пока ни у кого часы не сгнили, не развалились. Видимо у некоторых срабатывает рефлекс хаить всё, что идёт от Гюнтера. Прямо вирус! Или давайте доказатнльства и конструктивный диалог на тему бронзы или я прекращаю реагировать на все эти вбросы "почитателей".

сам спектральный анализ достаточно точный и на него можно полагаться (другое дело как его проводят). Для более точных результатов используется электронные микроскопы (если не ошибаюсь тоже не спектры делать). Согласно опубликованной информации корпуса сделаны из латуни и мельхиора (раньше уже упоминалось, что мельхиор не обязательно серебристого цвета). Тут нечего обсуждать. Внешне (особенно пилот и головка от тритона на фото выше) - латунь в чистом виде. Причем как по мне - как раз мельхиоровые корпуса более похожи на бронзу. Осмелюсь предположить Тритон на фото выше - как раз из мельхиора.

З.Ы. шо бронза, шо латунь - одна хрень, не предназначенная для корпусов. ИМХО

эстетически или практически?

я бы заменил "или" на "и"

я тоже считал так.
но когда появились такие часики - стали нравиться.
что-то в этом есть своеобразное, берёшь в руки, чувствуешь вещь :)
эстетически очень приятные, практически - нет опыта.

я не спец по металлам, но эстетически не вижу принципиальной разницы в типах бронзы :rolleyes:

Меня бронза, как материал для корпуса часов, тоже не устраивает, хотя выглядят такие часы интересно (особенно на качественных фото). Слишком подвержен материал внешним воздействиям - капля воды, не стёртая вовремя с корпуса превращается в тёмное пятнышко, избавиться от которого сложно. В месте контакта корпуса с рукой метал зарастает за день какой-то дрянью, которую надо ежедневно счищать. В общем, избавился от всех своих "бронзовичков", кроме форумной "марины", которая слишком уж хороша получилась.
Споры по поводу состава гюнтеровского бронзия мне непонятны. По мне, так фишка "бронзовых" часов - жёлтый цвет и патинирование. А какие там легирующие добавки - совершенно пофиг. Ни бронза, ни латунь, ни мельхиор не являются благородными и дорогими металлами. Просто разновидности сплавов меди.

а может практический опыт есть, но Вы не замечаете?

Посмотрите на фото с оф. сайта. На корпусе есть структура (пусть даже это следы от резца или сатинирование). А юзаный просто никакой, как будто зализаный. Бледный и потерял свой шарм.

не хочу обидеть Вас лично и тем более любителей ТМ. Это касается латуни в целом.

https://www.steinhartwatches.de/medi...1481729853.jpg
https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...4/IMG_8768.JPG

а какие тут споры? кому-то нравиться именно такой "желтый" и "такое патинирование", кому-то нет. Мне не нравится латунь тем, что она бледная. А мельхиор очень даже ничего. Вполне себе "бронза". Но латунь для меня лично - не есть бронза.

Гюнтеровская латунь бледная, пока новенькая и блестящая. С возрастом, по мере патинирования, получается насыщенный жёлтый цвет. Тоже касается и нового гюнтеровского мельхиора на тритонах. Имел и то и то, наблюдал процесс лично.

я сказал свое мнение и причем оно касалось латуни и бронзы в принципе. Поверьте я видел и гюнтеровскую латунь/бронзу и корпуса собственного производства из латуни и CuSn8. Хоть это не по теме, но так, для информации... Латунь как не полируй - желтая и бледная. Бронза 1:1 золото. Ну вот поверьте - ЗОЛОТО. Но длится это недолго, оксидируется за пару дней.

Скорее всего корпуса пилотов имеют одинаковый хим состав с Красным пилотом
Вне зависимости от состава внешний вид и потребительские качества вполне приемлемые
Возможно имеет смысл использовать для корпусов сплавы с пассивирующими добавками, что бы меньше пачкались, хотя фанатов патины тоже хватает.... так что всем не угодишь ;)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483986106
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483986106
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483986106
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1483986106

Эээ... Стоп, а как же дедушкины клипсы из "бронзия", который на поверку крашеная железка из "ферумия"?
Вроде даже постились тут, но гюнтероориентированные штайнофилы всё злобной слюной загавкали ;)
https://www.steinhartwatches.de/en/a...iesse-624.html
Даже на "латуний" не спишешь ;)
Как бы прямой и откровенный обман... :)

спасибо за информацию!
похоже мой пилот из того же состава, а это скорее латунь.
отсюда вопрос, зачем Гюнтер объявил латунь бронзой?
вот это пожалуй конструктивный вопрос производителю.
я не против латуни... просто непонятно, зачем?...

:D Борис , я плакал... Какой Слог...:)

Ты - доверяешь тобой же приведенным ссылкам???? :)
Вроде бы да, потому что



"нет поводов сомневаться в обьективности" - твои слова.

По ссылкам же ясно написано, что в одном случае мельхиор. В другом латунь.
К бронзе - отношения не имеет.

Как можно закрывать глаза на очевидные вещи, ну ты же не Vladimir Landau! :)

я уже ни в чём не уверен...:rolleyes:

Да что все напали на штайны? Не нравится проходим мимо, нравится носим и радуемся... Как по мне дык очень интересные часики, достойные внимания!!!

Сегодня утром получил комментарий от хорошего знакомого, пожилой человек на пенсии, работал старшим научным сотрудником в институте стали и сплавов. Я рассказал ему суть дискуссии по "гюнтеровской бронзии" и получил ответ следующего содержания: расстраиваться точно не стоит, для этого совершенно нет никакого повода. Во-первых все эти китайские приборчики, которыми анализируют составы металлов очень приблизительные, да, они возможно определят металл, но его колличественное содержание будет весьма и весьма приблизительным. Каждая лаборатория работает над составом не абы как. Там точно не дураки сидят. Люди ищут наиболее подходящее сочетание компонентов с учётом их вязкости, прочности и пр. для конкретного применения. Для наручных часов, так называемый, чистый или классический сплав бронзы не подходит категорически, для статуэток да, а для корпуса часов категорически нет. Бронз различных много и далеко не все они подойдут для такой агрессивной среды, как потная человеческая рука, капли воды, влажность или жара..
Тот состав, который я увидел на примере часов Гюнтера, скорее всего продумывался и тщательно подбирался именно для корпусов наручных часов. В нём преобладает медь и цинк, хотите называйте это латунью, бронзой - не суть. В этом составе присутствует и марганец, и олово, и свинец. Знай одно, процессы сульфатирования или выцинковки тебе не грозят. Объяснять не специалисту, как работают все эти компоненты - долго. Просто поверь и носи часы спокойно, ничего с ними кроме патинирования происходить не будет. Летом придётся чаще чистить головку возможно, а может и нет...зависит от окружающих условий.

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...8/IMG_8849.JPG

https://d1ob8phwwne29y.cloudfront.ne...6/IMG_8855.JPG

Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец!

А потом пришёл Артём... )))

Тоже купил себе такие же Штайны как у уважаемого Dobroborа. Сегодня привезли. Доволен как слон. Что бы ни говорили , и не писали. А в этих часах что то есть!!! И мне очень нравится!!!

Похвастаюсь

:D:D:D "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."(С)

:)
------------
Видимо Вы главного не уловили.
Претензии не к самому металлу, а к тому как он подаётся,Гюнтер обманывает потребителя продавая под видом бронзы, пользующейся спросом, другой цветмет.
Вы же закрываете на это глаза и это можно понять (часы удачно выглядят) но, то что Вы поддерживаете ложь производителя игнорируя факты, вот это не понятно.
Если описание часов и пряжек из "бронзы" было бы корректным(честным) то , и темы этой не было бы.

нет, я не закрываю на это глаза.
я задам г-ну Гюнтеру вопрос об этом, сделаю это открыто, благо он у меня в друзьях на Facebook. Если бы тот из форумчан, кто знает хорошо именно немецкий язык помог мне, был бы благодарен.

По теме бронзы, исходя из личного пользования и личного наблюдения (имел мельхиоровые Штайн Саламандра и Бенарус из трубронзы CuSn8):
- ничего благородного в бронзе нет в принципе;
- очень не практичный материал для наручных часов (загрязнение манжет, зеленение кожи на руке, некрасивые и неравномерные наросты на корпусе);
- на любителя и для любителей.
бронзовых (мельхиоровых, латунных) часов не хочу никаких.

Давным давно все уже обсуждено и все вопросы заданы
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=135792 , пункт 10.
"Енциклопию надо читать" (С)

Корпус: Бронза CuSn8 тоже своего рода "цветмет" , состав корпуса у всех часов я так понимаю разный .Вот только не знаю ,а что на каждый корпус указывать состав бронзы если он не CuSn8 ?