Вопрос про Seamaster 300 M Diver Cronometer
 

Уважаемые участники форума, и владельцы Симастера 300М, планирую себе купить кварцевый Симастер Хронометр 300М, но прочитав на этом форуме это сообщение

" AquaTerra кварц смутил качеством исполнения (секундная стрелка сильно вразбег с делениями - хотя консультант высказала мнение, что стандарты это допускают, для меня это не вариант);
300 M Diver Cronometer Diver кварц - красиво и бюджетно, но опять присутствовало отклонение секундной стрелки от рисок, не такое значительное как у Аквы, но все же для меня это неприемлемо. Неужели Омега не в состоянии контролировать качество сборки? Раньше видел на витрине Braitling Colt Quartz и несколько кварцевых ТАГов - там такой проблемы не было.. "

Призадумался. Модель мне очень нравится и не хотелось бы чтобы мои опасения оправдались, но если такое отклонение у них все же существует, то брать их не буду. Скажите, вы сталкивались с таким багом на Симастере?

Может все же механику взять?

И будет зря.
Такие отклонения (которые не является браком) можно встретить у подавляющего большинства швейцарских кварцевых часов с центральной секундной стрелкой.

Хм.. странно, у моих кварцевых Морисов и у Сейко такого нет.

Увы, так и есть. Много раз это наблюдал на кварцах разных производителей.

У меня тоже есть кварцевые часы. И только у одних идеально совпадающая секундная стрелка с делениями.

Достаточно придти в салон с богатым выбором кварцевых часов, и посчитать количество совпадающих тютельку в тютельку секундных стрелок с делениями, и с отклонением. Уверен, результат будет 1 к 3.

Вот это то как раз и удивляет.Вроде не Китай и собираются не на коленках.Известные бренды с мировым именем.Неужели невозможно добиться точности совпадения ? Ведь у гораздо более дешёвых и менее известных, такой проблемы порой не бывает.

Мнение о том,что добиться этого технически невозможно,согласитесь,будет выглядеть весьма глупо.

Я думаю,всё дело в желании и отношении к потребителю.
От часов хочется точности и аккуратности и хорошего настроения.И что же мы видим? Какое уж тут уважение после этого к известному бренду?

Лично у меня отношения к таким ляпам,которые почему-то дефектом не считаются, самое отрицательное.Ощущение,что держишь в руках какую-то дешёвку.

А каково мнение уважаемой профессуры?:)

Причем, как я понял этот ляп встречается не на всех экземплярах, есть и такие, на которых секундная стрелка идеально совпадает с метками. Поэтому, при покупке в магазине надо быть повнимательней. В моем случае, ситуация усложняется тем, что покупать собираюсь с интернет-магазина и выбрать себе подходящий экземпляр не получится.:(

Вчера так и сделал:)
Соотношение получилось примерно 50Х50:) Причем часов с совпадающей секундной стрелкой было даже на 2 больше: 25 шт. Х 27 шт.
В магазине часы марок Romanson, Casio, Guess, всякие фешн-марки.

все верно. не совпадающая секундная стрелка - "нормальное" явление. типа технический допуск. бывает часть циферблата ровно, часть нет, но обычно просто немного не совпадает.
потому при выборе просмотрите часы.
если вас не парит это (что правильно) есть повод попросить доп. скидку.

Ну тогда-кот в мешке.

Вам это надо?

Да нет,ТС как раз это то и "парит".

А насчёт доп.скидки-это Вы погорячились.Ответ будет один-"дефектом не считается".

тогда выбрать те которые попадают ровно.


ну... я в таком случае даю дополнительные пару процентов и ответ что дефектом не считается.
мне не сложно, а клиенту приятно.

Ну,или так.Но ТС собирается брать через инет.


Э-э-эх,были б все такие продавцы...:)

Вот и я думаю, а мне это надо!?;)
Я все больше склоняюсь к тому, что надо брать механику.

лучше склоняйтесь к тому что брать нужно не кота в мешке :)

Вот Вы уже и начали мыслить в правильном направлении.

Одобрямс!

Главное-торопиться не надо.

Уважаемый FUKS! Это Вы на мой пост ссылаетесь. Хочу Вам сказать, что мне все таки удалось найти экземпляр кварцевого SMP 300, где стрелка точно попадает в деления, который и был сегодня приобретен. Для этого целенаправленно в один день обошел трех дилеров: в Конквесте сказали, что нет и даже не готовы принять заказ т.к. модели сейчас нет даже на складе в представительстве, в Омега-сервисе был не тот реф. (кажется, титановые) и неидеальное совпадение с метками, в бутике Омега в ГУМе был единственный экземпляр с черным циферблатом, который я и взял.
Так что, если потратить какое-то время, то найти экземпляр часов, которые Вас устроят вполне реально.
Часы очень нравятся - на руке сидят намного приятнее моих механических котлов (Longines GrandeVitesse) - за счет меньшей толщины и веса. Так что м.б. не стоит так вот сразу отказываться от этих часов?

Да это сплошь и рядом. Из-за ЛЕНИ никто не подгоняет механизм к циферблату просто. Собирают то их в КЕТАЕ. Или китайцы которые подрабатывают в Европе. Им до фонаря. Не брак и пойдет. Омегу я тоже не понимаю - в погоне за сокращением издержек - они реально приблежаются по качеству к подделкам под них. Такая Шляпа иногда в качестве, что диву даешься. Самое смешное, что по самым скромным прикидкам навар Омеги на часах кварц от 1000% и более - неужели нельзя потратить 1-2% на контроль качества исполнения.

P.s. видно старые мастера-часовщики в Швейцарии уступили ключевые посты амбициозным придуркам в наглаженных галстучках с MBA дипломами. :(
Обидно. Скоро не будет смысла покупать swiss made.

Такое явление было всегда. Даже когда в Китае не собирали. На дорогих часах это тоже присутствует. Так что: либо предварительн осмотр - либо механика.

В Китае не нашлось населенного пункта для сборки механизмов для Omega.

С гастарбайтерами из Поднебесной в Швейцарии дефицит, поэтому на фабрике в Билле трудятся, помимо граждан Швейцарии, европейцы из соседних стран -- французы или итальянцы. Доля иных представителей мира очень низка.

Это только диво, ибо качество у Omega на пристойном уровне.

Если бы это было истиной, что все часы Omega давно были бы кварцевыми.

Это уже не является новостью ни для кого.

1 балл за флейм (п.п.1.7).

масло сливочное покупаем с ГОСТовой маркеровкой? а почему? качество!

читаем всеми любимый гарант, а именно: 26272-98

отклонение секундной стрелки от штрихов не должно превышать половины секундного деления.

неужели у Омеги больше? :)

Господа, извините за резкость! Но на мой взгляд разговор не о чем, у Омеги все в допусках, так какие к ней притензии? У меня у самого кварцевая Акватерра, секундная стрелка смешена, хожу и не парюсь, отличные часы на каждый день! А так это до любой вещи можно докопаться! Еще раз прошу прошения за резкость!

Думаю нашлось, по крайней мере узловой сборки и доводки. Детали 100% делают в КЕТАЕ. Знакомая живет в Цюрихе( в часах хорошо понимает ), грит никогда там не видела ни одного цеха размером больше кухни. Да и то на картинках.
- Данные сильно устарели. Хотя засовывать кварцевые механизмы в корпуса - может любой робот - а управлять этим роботом может и КОРЕННОЙ в 8-м колене швейцарец, прямо по инету со своего домашнего ноутбука. Типа команда "наклепать" 100 штук 2520.70.000 ---> Enter. Все процесс пошел. :D
- сейчас уже не то, смотрю на свои Speedmaster 1973 года, и на современный спидмастер - видно, что в 73-м году не экономили на качестве и на материалах. Ну понятно, что в целом Омега качественнее, чем например SWATCH или недорогой Tissot. ;) Но это не исключает вышеуказанных косяков. Смотрел недавно в магазине несколько кварцевых Омега, половина были с вышеописанным косяком - т.е. стрелки не попадали на метки.
Нельзя ВСЕ Омега делать кварцем, престиж марки за 1 месяц упадет ниже плинтуса, уже пытались состязаться с японцами в кварце, в 80-х годах :) - половина часовых фирм швейцарских закрылась и обанкротилась. А так хочешь кварц - НА, есть своя целевая ниша.
- некрасиво новеньких забижать почем зря. :rolleyes:
Да можно докопаться до любой, но тут пардон ЧАСЫ, в которых платим 99% за качество исполнения, и только 1% за то, что они нам время показывают - не так ли ? Потому-что можно купить любой китайский кварц за 1-5 долл, и он будет очень точно и качественно отсчитывать и показывать время. И о да - отклонение секундной стрелки там тоже будет не превышать 0.5 деления ;)

P.s. Прошу извинить, если кого обидел. Незнаю кто за что, лично Я за качество. А всякие там "допуски" и "стандарты" "в пределах нормы" - это для кетайцев. Когда платишь такие деньги за игрушку, хочется чтобы она была красивой и качественной (даже если внутри кварц).

Я померил микрометром, оказалось НЕ больше :D:D:D Однако хотелось бы гораздо меньше.

Кст, а какие у Омега и прочих равных стандарты на отклдение секуннды от разметки?

Очень интересно! так как наш ГОСТ фактически говорит о том, что допустимо любое отклоение, ведь половина деления -- это максимально возможное (как минимум визумально:D)

Думаю нету у Омеги никаких стандартов на этот счет, так как изначально все определяется тем насколько ТОЧНО установлен шаговый двигатель, который двигает секундную стрелку, относительно корпуса механизма.
Если бы Омеге было не наплевать, то перед тем как забирать эти механизмы (или узел двигателя) у кетайцев - могли бы и проверить насколько точно спозиционированно. НО, повторюсь, им все равно - так как считается, что кварц покупает нетребовательный покупатель, ну и типа подешевле ( хотя на мой взгляд кварц должен быть дешевле в 3-4 раза, а не на 10% как сейчас) - и поэтому можно не заморачиваться всякими тестированиями и отборами, подгонкой и пр.

опять вы за свое...:cool:



Laureus , может вы знаете, есть ли у Омега и прочих производителей "от и выше" стандарты на отклонение секундной стрелки от деления? если да, то какие? или есть каие какие-то общие стандарты на это?

Ну это мое субьективное мнение:), не обязательно с ним соглашаться. В пользу этого говорит тот факт, что согласитесь - если бы делали кварцевый механизм изначально ВЕСЬ в Швейцарии, в том числе и детали - то такой проблемы как попадание стрелок на метки, не существовало бы. Это не сабмикронные точности как ни крути. Дело идет на ЕДИНИЦЫ градусов, а это не проблема была даже в 17-ом веке. Следовательно можно предположить только одно, делают бог знает где и кто и как, и при этом слабый контроль за качеством.

P.s. насчет существования допусков таких, сам не видел - думаю что нету.

вы это случаем печатаете не с Омегой на руке?:D:cool:

вот здесь говорится, что, где и как для сохранности swiss made.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=895

Не думаю все же, что механизм собирают китайцы, просто сейчас все настолько автоматизированно и унифицированно да и контроль не такой как раньше, там все же доля ручного труда выше было, вот отсюда и качество другое, человек все же принимал, а сейчас компьютер все контролирует, все в допусках, так значит какие проблемы! Просто сейчас отношение к изготовлению продукции другое! А Вам все Китай мерещется!

Нет, с CERTINA DS, но Омега старая лежит рядом, и это механика 1973 года, тогда не пахло даже кетаем, да и качество реально контролировали мастера. CERTINA тоже механика, работает четко. Есть Sector кварц, он недорогой и тоже старый - но там ВСЕ попадает на всех циферблатах.

Да, НО только обратите внимание на основные вещи, там типа чтобы было swiss надо чтобы более 50% стоимости работ делались в Швейцарии - что в переводе на нормальный язык означает следующее : 1. Сяо Линь в Кетае сделал 95% работы по механизму, а именно сделал детали, собрал их в блоки, проверил, может быть даже собрал механизм и отправил результат своей работы в свисс фирму в Швейцарию, получил за это как и договаривались 100-150 долл США ( он получает за свою работу из расчета 1-2 долл в час например).

2. Клаус в Билле получил из Кетая коробку с деталями или с готовыми механизмами - распаковал ее - взял другую коробку с корпусами - и за день сделал 100 часов - просто повставляв одно в другое - прикрутил браслетик - проверил - работают. Упаковал в коробки. Положил сертификаты. Он за каждые часы получил по 500 долл США - т.е. примерно по 50-100 долл в час.

Итого : Стоимость( а вовсе не объем) работ в Швейцарии БОЛЬШЕ НАМНОГО чем 50% - следовательно можно смело писать SWISS MADE.

P.s. Да и не в этом суть, КЕТАЙ не КЕТАЙ, суть в том, что в погоне за Клуни, Кидман, Кроуфорд и мн. другими телеклоунами, Омега(и не только она) стала забывать про главное, что в первую очень хороший ТОВАР, а уже потом звенящая РЕКЛАМА и понты.

2 Ivan_CPD

бесперспективняк, чернуха и уныние!:cool:

как говорила моя коллега (ныне уже не с нами): пойди повесся! ;)

Да нет всего лишь небольшой анализ фактов. Никакой чернухи не наблюдаю. :)

P.s. Я не любитель суицидов :D

какие факты, уточните плз

Я вроде бы с большего все расписал выше, но не хочу спорить об этом больше, это как доказывать мусульманину например, что Аллах это миф.

Если вы считаете что в Швейцарии делают кварцевые механизмы полным циклом, т.е. от сырья до готового изделия - то ради бога, не буду разрушать этот миф. Я лишь высказал свою точку зрения, каждый может ее опревергнуть или дополнить. Но писать там в духе "сам дурак" и "иди повесся" - ну это уже на уровне детского сада.
До разработки 8500 калибра, ОМЕГА все свои механизмы брала у ЕТА, и не скрывала этого. Также у ЕТА брали такие-же механизмы эти все кому там не лень. Т.е. занимались просто упаковкой механизмов в красивые корпуса, с блесточками и рюшками :) Как и где сама ЕТА делала и делает эти механизмы - большой секрет. К тому же такой подход это уже "тираж" "конвейер" "штамповка" - это уже не искусство, то что было в 17-м веке, когда каждый мастер старался душу вложить в часы которые делал.

P.s. Если вы когда нибудь вживую видели микроэлектронное производство, то видели и габариты этих заводов, а также какие там меры по пыли, грязи и т.п. вещей - которые могут повлиять на качество кристаллов. Так вот в Швейцарии и близко нету таких заводов сейчас. Максимум "отверточная сборка" в "цеху" размером 100 кв.м. Я думаю, что и механику там собирают из деталей сделанных "на стороне". Особенно в недорогих "до 5000 долл" часах. Так как любому работнику в Швейцарии надо платить в разы больше денег, чем такому же спецу в кетае, или тайланде или мало-ли где. Ну а платить за работу никто не любит(да и зачем думают они, на шестеренках нету серийников и клейм) - гораздо интереснее очередного Джеймса Бонда в "product placement" одеть.

P.p.s. Я нормально отношусь к тому, что у меня в часах некоторые детали сделаны вовсе не в Швейцарии, главное чтобы они были качественно сделаны. Но видеть откровенные ляпы на новых Омега-кварц ввиде непопадающей секундной стрелки и при этом считать, что это "в допуске" я не хочу. Кстати Омега позволяет себе такое именно потому, что есть много людей которые думают "Ай и так сойдет, тикают же" и покупают. Если платить, то только за качество. А иначе чем таже Омега отличается от Гербалайфа например ? Понтов больше ? Маркетинг амбициозней ?

Тю! Какие кристаллы, вы о чем? В кварцевых часах используется корпусные кварцевые резонаторы -- кристалл запаян в металлический корпус, из которого торчат два контакта. При его использовании никаких требований по чистоте окружающей среды нет, то есть разводить гермозоны и прочее не нужно (он сам себе гермозона). Все, прошли те времена, когда на пластину кварца напыляли проводники и на них же кандеры припаивали

Про какую микроэлектронику вы говорите? Одна корпусная микросхема, два конденсатора, резистор и резонатор….это не производство тех же резонаторов или микропроцессоров, тут уровень влияющего загрязнения принципиально другой.

Лучшими производителями резонаторов по частотным характеристикам (как в температурном диапазоне, так и по параметрам старения) являются швейцарцы и японцы. Производств – единицы (и здесь, да, необходимо контролировать уровень грязи в цехе на достаточно высоком уровне), так что не ждите увидеть у каждой фабрики-мануфактуры собственный цех по распиловки кварца. При этом эти единицы штампуют резонаторы в катастрофических объемах – на всех хватит.

Сам в Швейцарии не был, заводы не видел, но опыт подсказывает, что сил и мозгов у свиссов (у каждого бренда) на организацию полного цикла от проектирования ПП до очистки воздуха в цехе по поверхностному монтажу хватит и не требуется для этого ого-го какие площади. Не о том вы, не о том...

Кст, вы так красочно рассказываете про свиссию, вы там были, всю объездили и кварц пилить доводилось? Или к таинству Омеговской бухгалтерии удалось прикоснуться? А может у вас в свисской иммиграционной службе друган-товарищ?

Не хорошо ИМХО по сказкам ходить, людей в смуту вводить, напевая «мне кажется, мне кажется» ;)

По вашим же словам имеем :
1. Кварцевый резонатор - сейчас делают ГДЕ угодно только не в Швейцарии. Уж с этим не спорьте плиз.
2. Микросхема-процессор (калибр так сказать электронный) делают где угодно - только не в Швейцарии - на выбор - Япония, Малайзия, США, Кетай.
3. Обвеска процессора - все элементы - обычная электроника - это сейчас только Кетай.
4. Шаговый двигатель - Япония, Кетай - тут без вариантов вообще.
5. Очень сомневаюсь, что все эти компоненты ВЕЗУТ в Швейцарию, только для того, чтобы там на роботах поверхностного монтажа спаять в виде готового механихма, но все может быть, не готов тут утверждать на 100%.
Думаю, что реальная стоимость этого "механизма" всем более менее ясна, это по самым смелым прикидкам 4-5-6 долл не больше, и то только потому, что надо сделать пару шестеренок, да пару исскуственных рубинов поставить, сама электроника эта (т.е. калибр:D:D:D;)) спокойно укладывается в 0.5-1.5 доллара. Готовые часы продают при этом всего на 5-10% дешевле механики.

Итого имеем : ВСЕ сделано не в Швейцарии - но на выходе Swiss made, а реально максимум то, что сделано в Швейцарии, да и то на японских станках - это Циферблаты, Стрелки, даты, покрытия, браслеты. Очень сомнительный SWISS MADE вам не кажется ?

P.s. Так вот из-за чего тут весь сыр-бор - на ВЫХОДЕ этой цепочки - мы видим как секундная стрелка ( и кстати не только) не попадает на деления на цифере !!! Вам, уважаемый, Reason, не кажется, что пафосные парни из Омеги могли бы уделить немного внимания и денег этому очень неприятному моменту. Это не нанотехнологии и не проблема нерешаемая в 21-м веке. На сильно более дешевых марках, кварцах - ВСЕГДА стрелки четко попадают. На Японских Ситизен, Сейках и т.п. - из 100 часов - 100. Следовательно, у Омеги, маркетологи считают своих клиентов - недалекими папуасами, которым ну и так сойдет - схавают.

P.p.s. to Reason, Отличное фото. ВЕСЬ "механизм" виден в деталях. Непонимаю только, почему батарейка стоит американская, а не политкорректная Swiss made "RENATA";):D. К слову сказать, батарейки не делают в Швейцарии это 1000% инфа.

У вас будет время посетить салоны, и в который раз посмотреть на "идеальные" совпадения стрелок в часах Ситизен, Сейко, Касио и др. марок, ибо второй балл за очередной флейм после предупреждения:

Уважаемый Ivan_CPD, Вам всюду мерещется Китай! Вы хоть представляете как работает высокотехнологичное, отлаженное производство? Там не надо ни больших площадей, ни огромного количества работников. Достаточно высокоточных, хорошо отлаженных станков, которыми управляет квалифицированный оператор, я думаю, что Омега может себе это позволить, я допускаю что отдельные узлы они заказывают, как в принципе и многие другие производители и не обязательно часовые. И опять же повторюсь проверяет это все электроника, которая при проверке не замечает ошибки, программа у нее такая, все в допусках, значит все нормально