Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Расскажите об этих часах с маятником (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32101)

Linoge 14.03.2010 23:36

Расскажите об этих часах с маятником
 
http://s48.radikal.ru/i122/1003/3a/f24aee417900.jpg

на обороте механизма написано: http://s39.radikal.ru/i083/1003/14/c4b79f91fcfb.jpg
расскажите пожалуйста что сможете: о их истории и ценности,способе настройки хода и проч.
P.S.: а ещё почему-то не работает бой:confused:

Alexgass 15.03.2010 15:08

Паша Буре
 
Паша Буре покупал или менял ..и такие механизмы у знменитой швейцарской фирмы..

Linoge 15.03.2010 15:11

т.е. это всё-таки не Буре, а Lenzkirch? а про сами часы что-то можете сказать?насколько они ценны,и есть ли смысл их реставрировать?

Oled 15.03.2010 23:23

Добрый вечер!

Вообще-то для датировки настенных часов, в частности Лензкирха, есть даже отдельная тема ))) Вот тут: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30190

Что можно рассказать: Механизм часов - 1904 г.в., стандартный для Лензкирха (Германия). В Россию часы попали через сеть часового торгового дома Павелъ Буре, точно такие же можно встретить и под марками Г.Мозеръ или Бр. Четуновы. Есть распостраненное мнение, что корпуса делали здесь, у нас. Все остальное: стрелки, циферблат, маятник, гонг - Лензкирх. То есть Буре занимался тем, что сейчас называется отверточной сборкой. И это понятно - в то время действовали непомерно высокие заградительные пошлины на ввоз часов в сборе.

Корпус, пожалуй, один из наиболее часто встречающихся. Вот так должен выглядеть в почти полной комплектации (не хватает только нижних шишек): http://forum.watch.ru/showthread.php?t=17483. На циферблате - Г.Мозеръ. А вот фото из каталога П.Буре - справа (видно, какие должны быть нижние шишки): http://s001.radikal.ru/i194/1001/93/44e24da17170.jpg. А вот опять они же но уже в живую, Бурешные: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=28231&page=2#19

В то же время нельзя сказать, что часы плохие. Механизм очень высокого качества, присущего всему, что делал Лензкирх. Марка Буре, хоть и присутствующая только на задней платине механизма, добавляет стоимости в разы.

Что касается боя - нужно понимать что не работает, чтобы сделать какой-то диагноз.

Про историю Буре и Лензкирха помочь или сами найдете? )))

С уважением,
Олег.

Oled 15.03.2010 23:53

Собственно вот получше страничка из бурешного каталога:

http://www.p-buhre.com/archiv/a35.html

Пощелкайте там страницы, много интересного.

Ну и история ТД Буре: http://p-bure.com/history.html

Linoge 15.03.2010 23:59

Олег,спасибо за информацию!:) значит исходя из таблицы (если,конечно я её правильно понял),то часы можно датировать 1876 годом?
кстати,на всех ссылках,которые Вы дали, не такие часы как мои, хоть и похожи очень. вот я у Вас на форуме нашёл абсолютно такие же, только в гораздо лучшем состоянии (но тоже без навершей)

не могли бы Вы мне ещё сказать о примерной цене таких часов и во сколько может обойтись ремонт боя и настройка точного хода?а то я в часовом деле абсолютный дилетант:o
и ещё:что означают цифры на механизме "26" и буква "В"?

Oled 16.03.2010 14:49

Нема за шо ))))
Что касается точеностей в нижней части полуколонн дверцы - они были трех вариантов, на выбор. В виде розетки, алмазной грани или полосок (как у вас). Этот же декор повторялся в накладках короны. По сути же, корпуса абсолютно идентичные.
Цена, если это Буре, да в полностью комплектном состоянии, то около 15 т.р. В таком состоянии как у вас - думаю, 5 т.р. - предел.

По поводу ремонта лучше напишите симптомы сюда, постараемся помочь. Точность хода настраивается регулировкой маятника с помощью гайки под ним. Затягиваете гайку - часы идут быстрее, отпускаете - медленнее.

Олег.

Linoge 16.03.2010 18:50

Вложений: 3
а по поводу: что означают цифры на механизме "26" и буква "В"?
точность пусть профессионал настраивает: во-первых у меня нет метронома (или что часовщики там используют???), а во-вторых там же не только гайки крутить,там ещё и длину маятника менять нужно вроде...а с этим проблемы,т.к. там у одного из болтов шляпка вандальски сломана)
насчёт ремонта наверное только бой сделать и ход настроить...всё остальное к реставрации относится..
во вложениях попытался описать проблему

Oled 16.03.2010 21:54

26 и буква В что обозначает - я, честно говоря, не знаю. У лензкирха было много обозначений, это может быть и тип механизма и какие-то его характеристики. По поводу датировки я уже писал ранее, механизм 1904 года, дело в том, что серийные номера после миллиона начали считать с нуля, т.е. полный номер ваших часов в соотв. с таблицей - 1,382,289.

По поводу регилировки - никих длин менять не нужно, метроном тоже ни к чему. Регулировка производится одной гайкой, той, что снизу линзы маятника. Заводите, устанавливаете точное время, неделю часы ходят, по прошествии недели сверяете показания с электронными - если, к примеру, на 10 минут убежали вперед, то отворачиваете на 1 оборот гаечку снизу линзы маятника, опять устанавливаете точное время ждете еще неделю. Ну и тд. Т.е. подкручиваете пропорционально тому, на сколько убегают или отстают.

По поводу того, что молоточек не срабатывает. Можно попросить, сделайте еще фото механизма с правой стороны, в принципе понятно что не так.

Linoge 16.03.2010 22:40

Вложений: 13
ваши интересные ответы рождают новые вопросы))
например: внизу линзы маятника 2 гайки,так какую крутить?или обе разом? и я так понимаю 10 минут=1 оборот?
я в принципе наделал фотографий...правда,извиняюсь, многие дублируются, но ведь я не знаю какую именно область Вам показать?! надеюсь снимки Вам чем-то помогут (а соответственно и мне:))
пометил для удобства ориентации фото буквами L,R,U-что соответствует "слева,справа,сверху" если смотреть на циферблат

Oled 16.03.2010 23:04

Вложений: 1
О, супер фотки )

Вот, на фото я пометил красным ось привода молоточка боя, на ней с противоположной стороны, если смотреть от молоточка, есть два штифта-рычага. Один из них видно, это стопор-успокоитель, он загнутый (тоже красным пометил), а вот второй должен быть прямой, и он должен срабатывать от движения колеса со штырьками, поворачивая на небольшой угол свою ось и, соотв, молоточек боя. Этот второй штифт вообще цел?

Регулировка производится обоими гайками, для чего нужна вторая - трудно сказать. Одни говорят для более точной регулировки, другие - для того, чтобы "контрить" первую гайку. Кароче, крутите обе.
10 минут в неделю = 1 оборот - это очень грубо и у каждых часов индивидуально. Говорю ж, это долгий творческий процесс ))) Тут главное, достигнув какого-то приемлимого результата, не перестараться. Дело в том, что часы эти приводятся в движение силой пружины, а она, сами понимаете, когда полностью заведена, имеет больший момент. Соотв, в начале недели часы чуть спешат, в конце - чуть отстают. Но за неделю эти погрешности компенсируются. У меня такие часы убегают не более 1 минуты в пару месяцев. Да, сразу забыл сказать - заводить лучше всего раз в неделю, в условленный день. Для Лензкирха, насколько я помню, 6-7 оборотов хватает.

Linoge 16.03.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 369375)

Вот, на фото я пометил красным ось привода молоточка боя, на ней с противоположной стороны, если смотреть от молоточка, есть два штифта-рычага. Один из них видно, это стопор-успокоитель, он загнутый (тоже красным пометил)...

где пометили-то?;)

Oled 16.03.2010 23:15

Картинку откройте на полную )))

Linoge 16.03.2010 23:19

Вложений: 1
Ааа,всё....просто сначала не было картинки))
ну если я правильно понял,то Вы имеете в виду это:

Oled 16.03.2010 23:24

А, все, это я туплю, тот который у вам номер 1 это он и есть, а номер 2 - это стопор, чтобы молоточек слишком низко не опускался и не резонировал.

Так вот, теперь запустите бой и посмотрите, как этот штифт 1 взаимодействует с штырьковым колесом ))

Linoge 16.03.2010 23:58

Вложений: 3
В общем вот что выяснил: все мехи работали,но молоточек не шевелился. на фото видно,что молоточек лежал на шпильке,и как только я завёл его немного ЗА шпильку-молоточек ожил,начал отбивать ритм))) но появились 2 другие проблемы: при установке в корпус оказалось,что молоточек ниже части гонга,по которой он должен бить (если поднять выше то молоточек не шевелится), а вторая проблема-это то что молоточек начинает бить на 23 и 53 минутах....т.е. сбит механизм и своими силами не справится..

Oled 17.03.2010 00:20

Та ни, ниче не сбито, усё ок. Раз справились до сих пор то быть вам великим часовщиком, к бабке не ходи.

Значит по порядку:

Шпильку, что на картинке номер 1 не давала молоточку опускаться, нужно просто пальцем чуть ниже прижать, ведь по сути своей это просто пружина, задача которой погасить колебания молоточка после удара (во избежание резонансного его боя по гонгу). Т.е. посто пальцем подгибаем ее чуть ниже, на пол-сантиметра. Молоточек должен на ней лежать в режиме покоя, но лежать в нижнем своем положении.

Теперь по поводу того, что молоток оказался ниже самого гонга. Это очень легко регулируется подгибанием лепестка самого молоточка. Не бойтесь, не сломаете - латунь. Чуть чуть гнем его прямо по центру двумя руками, чтобы край, где находится сам молоточек задрать на сантиметр выше. Вставляем в корпус, проверяем через боковое стекло, если перестарались - гнем чуть обратно. Ничего хитрого. Не бойтесь.

По поводу боя в 23 и 53 минуты: вы, скорее всего, снимали минутную стрелку и просто напросто установили ее наоборот, т.е. задом ( у нее есть лицевая сторона и оборотная). Либо это ктото сделал до вас. Снимайте стрелку (вынув штифт ее придерживающий) и разверните ее.

Linoge 17.03.2010 00:26

ну часовщиком мне не быть...у меня получается многое из того что я пробую (кто-то это называет талант),но терпения заниматься чем-то серьёзно мне пока не хватает):)
хорошо,Олег,я понял Ваши инструкции - завтра буду пробовать(отпишусь потом).
ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за проявленный профессионализм и терпение);)

Oled 17.03.2010 00:37

Удачи! )))


Часовой пояс UTC +3, время: 17:11.

© 1998–2024 Watch.ru