Экспериментальные балансовые часы Сердобского часового завода
 

Предполагаю возможенную заинтересованность в данной теме, дублирую...

Образец разработан в экспериментальном цеху Сердобского часового завода.
Изготовлена пробная опытная партия в 20 штук.
Принцип смены цифр на циферблате выполнен в ретро стиле, падающие таблички, сменяющие одна другую.
За основу взят механизм с запасом хода на 7 суток с приставным ходом на 11 камнях.
Корпус изготовлен из фанеры, шпонирован и покрыт лаком.
Стекло выпуклое, оргалит.
Часы не были утверждены в производство.
Предполагаю, конец 80-х годов.

думаю, кроме Вас оно никому не интересно...

Че это не интересно? Вполне даже.

необычно, "день сурка" по-советски
но думаю, фрикцион Маяка слабоват для привода этих усложнений, да и сам мех слабоват
сюда бы что-то помощнее, от судовых часов мех например

ymba1 это свободная площадка для свободных людей и для абсолютно разных вариантов часов

однако, экземпляр полностью на ходу, циферки перелистываются,
небольшая профилактика оживила механизм, более вмешательств не требовалось...

Несомненно интересная разработка, видимо, конца 70-х начала 80-х.

Неделю назад видел в Варшаве Юнгханс аналогичного принципа действия.
Поляк просил за него примерно 200$.

ничо не слабоват вам что ли трактор подавай?) ssetter кидайте в будильники обсудим, тут все равно потеряется нет ценителей, очень даже интересно, календарь от маяка это что то четвертные с боем от маяка, редкость та ещё, почему не поступили в серию есть информация?

Во-первых, это не календарь, а часы с цифровой индикацией. Во-вторых, это не будильник, а просто настольные часы. В-третьих, нечего обсуждать, почему этот образец не пошёл в производство. Как в советские времена хватало в нашей стране уродов-чиновников, с маху "зрубавших" порой очень передовые и нужные конструкции, так и сейчас их немеренно! Как инженер заявляю.

увы, я наблюдал на обычных стрелочных Маяках, когда по прибору часы идут точно, а по стрелкам - отстают, причем именно на полном заводе
фрикцион расположили крайне неудачно, его надо было делать на вексельном колесе снаружи платин, а не в недельном, на которое идет максимальная нагрузка с главного колеса

такой фрикцион должен быть изготовлен максимально точно, между осью и отверстием в трибе недельного колеса радиальный зазор должен стремиться к нулю, иначе главное колесо, толкая триб недельного, будет постоянно выбирать зазор, в итоге - ось колеса будет вращаться медленнее, чем триб с полотном
Вложение 1170685
конечно зазор в реальности не такой большой, как на картинке, но и его достаточно, чтобы идущие "в ноль" по прибору часы отставали на минуту-полторы в день

такая же проблема была у меня в одних часах с боем, где фрикцион таким образом был устроен в центральном колесе, пока не убрал все люфты и не сделал фрикцион максимально тугим, часы отставали на полном заводе

поэтому конструкторам механизмов нужно взять за правило: минутный фрикцион должен быть расположен снаружи платин, как в ОЧЗ, Весне или французских кругляках, фрикциона не должно быть внутри ангренажных колес, через фрикцион не должно передаваться никакого крутящего момента на колеса ангранажа

спасибо всем, кто не обошёл вниманием!

есть ещё маятниковые с боем, редкие, 50-х годов, свой механизм СЧЗ, хотя, пружины открытые те же...
как нибудь приведу в порядок, отмою, сделаю фото и выложу в новую тему

вы хотите сказать, такой механизм как здесь
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=203606
но с маятником?

Ждём с нетерпением! Ныне покойная советская часовая промышленность продолжает удивлять.

Dima343 такой механизм у меня есть, но на экспериментальных часах,
подобные тем, что вы так прекрасно восстановили, нашёл, веду переговоры по закупке

часики в деревянном футляре, примерно как в 2 МЧЗ и ОЧЗ без боя,
маятник длинный
немножечко удовлетворю нетерпение многих по механизму...

это ходики штоле? ну то есть спуск ходиковый? :eek:

это обычный recoil escapement
http://www.abbeyclock.com/aeb6.html
по русски я не знаю термина, который наиболее лаконично его называет
- ход с отходом назад (recoil это и есть отход назад)
- возвратно-крючковый ход
- шварцвальдский ход
- якорный ход

бывает как с штампованной скобой, так и с цельным якорем, но принцип работы одинаков
Вложение 1171665Вложение 1171664
недостатики - плохая изохронность, особенно заметно на пружинных часах с коротким маятником (настольные, каминные)

а я вот не понял что это за часы, все то же самое только без гирь и на пружинах или как? :confused: не вижу ни каких изменений в скобе да и трудно это предположить вообще

как я разглядел, этот франкенштейн получен путем скрещивания сердобской кукушки и маятниковых ОЧЗ без боя (или час 2 з-д Москва)
Вложение 1172634+Вложение 1172637

Весело тут бывает. Иной раз.

Не совсем понял, что именно весело. А унификация и скрещивание ужа с ежом - этим наши инженеры (в том числе и я) всегда и во всех областях занимались. Нередко успешно... Главный инженер одного уже не существующего предприятия полушуткой говорил: "Сделайте новую машину, но все детали должны быть старые"... :):(

маяк с заводной пружиной шел только без боя, с боем только на гирях, пока больше не нашел информации. а вот этот экземпляр наверное расчитывался на заводных пружинах с боем и с ходом, в этом его кардинальное отличие что ли?

Именно так.

Что-то подозрительно выглядит платина, неровно как-то по краям, может это на фото так получилось, и не видно никаких маркировок...

Может действительно какой-нибудь Виктор Франкенштейн развлекался :rolleyes:

скорее всего действительно предсерийный прототип

вы, наверно, не внимательно читали, часы экспериментальные, то есть просто разработка, чтобы часы утвердить, изготавливается опытная партия в 20 штук экземпляров, за ней наблюдают, в том числе часы проходят всякие комиссии на утверждение...
эти в серию не пошли

Я всегда все очень внимательно читаю. А мнение свое высказала на основании фотографии. Я не знаю, каким был процесс изготовления экспериментальных часов, тем более в количестве 20 штук, и тем более проходящих "всякие комиссии на утверждение", спорить не буду, возможно, Вам виднее. Мне кажется странным, что в условиях заводского производства, при наличии всего необходимого оборудования такая партия "экспериментальных часов" изготавливалась, судя по фотографии, на коленке. Края платины неровные, отверстия для пружин далеки от правильной окружности, все очень неаккуратно сделано. По мне, так это больше похоже на народное творчество.

В серийных часах аккуратности тоже маловато, особенно последние выпуски часов этой марки. Дошло просто до маразма - платины стальные.....

А ничего странного, это традиция такая .
Самые удачные виды оружия, пистолет "ТТ", автомат ППШ и многие другие образцы до серийного производства изготавливались именно "на коленке", на глазок подгонялись детали.

Добрый день, Сергей Дмитриевич. Очень интересная информация про изготовление оружия в бывшем СССР. Оба моих родителя - инженеры-конструкторы, правда занимались они не часами, а кораблями, работали в почтовом ящике. Но думаю, основополагающие принципы разработки новых видов механизмов на всех заводах были примерно одинаковы - сначала чертежи, потом изготовление деталей и сборка механизма. Да, конечно, по ходу сборки была подгонка, но то, что на фотографии, как мне кажется, ничего общего с "экспериментальными часами" не имеет, по крайней мере, в том значении этого термина, которое использует уважаемый ssetterr.

Я конечно могу ошибаться.
Про изготовление первых образцов оружия "На коленке" и просто на глазок, без всяких чертежей и расчётов я не сам придумал, это было в какой-то передаче о конструкторах русского оружия.
Глядя на это фото у меня нет уверенности что полуграмотный сельский хлопец мог профессионально работать с чертежами и выполнять сложнейшие расчёты.:)

Про изготовление первых опытных образцов в полукустарных условиях подтверждаю на 100%. Сам этим на ЗИЛе занимался в недалёком прошлом, хотя и работал конструктором... А порой и на серийных образцах гайки крутил. Эх, были времена!.. За оффтоп извиняюсь.

ну и правильно что не пустили в серию, главная изюминка завода были шишки и гири а эта модель лишает его этого :)
вообще на мой полупрофессиональный взгляд главная беда этого завода то что начинали они с ходиков и эта была его главная черта. все последующие изменения так или иначе строились на базе такого механизма отсюда все и недостатки последующие. получалась этакая смесь будильника с часами что не всегда сочетается. на настольных например заводной вал без барабана отсюда непропорциональные нагрузки на последующие колеса сказывались на износе в самом последнем звене на платах перед приставный ходом. во владимирах такого не наблюдается (заводная пружина в барабане) изнашивается только ось баланса. вот не факт что при таком заводе детали бы не столь быстро изнашивались, все таки гири намного мягче переводят нагрузку, хотя может быть я и ошибаюсь. вроде хотели в начале 2010х возобновить производство кукушек интересно чем дело кончилось?

Честно сказать, сердобские часы не люблю. Никакие. Но жене и её родственникам "кукушки" нравятся, поэтому копаюсь в них, скрепя сердце... А вот об истинных недостатках пружины без барабана уважаемому sdr35 не помешает в книгах прочитать.

не я книги не люблю читать, предпочитаю до всего доходить опытным путем... ну как "полуграмотный сельский хлопец" Калашников :)

Гордитесь этим, что ли?!

Думаю дело здесь не в начальной базовой модели.
Многие немецкие фирмы, PHS, LFS например и др.
Тоже начинали с ходиков на деревянных платах, на как-то смогли развить производство большой линейки разных механизмов.

С китайцами не договорились....:D

а китайцы делают механические кукушки?
по идее им нет проблем сделать, но я чего-то не видел ни одной китайской кукушки

я, конечно, далёк от часовых мастеров (я просто любитель), от производства и других проблем, связанных с изготовлением,
спорить с Silvern не могу и не буду, ему виднее...
Добавлю ещё информацию по данным часам - это дипломная работа, год 1972
Полностью соглашусь с Vasiliy K, потому как знаю, что практически многие вещи собирались и собираются "на коленке", и не плохо работают, смею заметить!

По поводу возрождения хоть какого то производства на территории бывшего СЧЗ,
оно имело место, было отремонтировано бывшее здание заводоуправления каким то самарским предпринимателем, создан бизнес-инкубатор (видно как и всегда помыли денюшки),
пара кабинетов выделялась на производство "новой" или "новейшей" кукушки и ещё каких-то настольных кварцевых часов с механизмом "скелетон".
Разафишировано сие производство было широко и массово, и по тв, и по интернету, и по газетам, приезжал и ныне снятый губернатор Пензенской губернии.
Разумеется, механизмы закупались китайские, как на этот скелетон, так и на кукушку (электронно-механические, на батарейках)
У кукушки корпус из фанеры, сверху украшен декоративными элементами резьбы по дереву. В 2015 году по началу лета всё тихо и мирно свернулось...

как то делал пост по данной теме с фото, кажется в ветке про Будильники