Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Моя прелесть - четвертной Emes (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=284429)

Dima343 26.07.2015 03:31

Моя прелесть - четвертной Emes
 
Вложений: 46
позавчера я закончил реставрацию этих часов
для меня это конец целой эпохи
купил их одновременно с этими часами на киевском слете то-ли в 2010-м, то ли в 2011-м по 100$ каждые

корпус поверх старого лака измазюкан был кисточкой другим лаком
но химия мне помогла все отмыть
правда очень злился, что они этой кисточкой и на циферблат местами залезли, пришлось его покрывать полуматовым лаком, чтобы скрыть следы

даже не помню сколько раз я переделывал лакировку передней панели, вечно что-то шло не так, понял, что акриловые лаки - это зло, только алкидные или полиуретановые хороши
корпус покрывал морилкой Belinka Toplasur (и цвет придает, и защитное покрытие создает) с помощью посудной губки, переднюю панель потом еще алкидным аэрозольным лаком
Вложение 1079416Вложение 1079417

немного о фирме
EMES - от аббревиатуры MS, т.е. Muller & Schlenker
по механизму смог узнать только это
The movement was made by both Urgos and Emes (M�ller-Schlenker).
Urgos UW 600, or Emes 100, have your choice.
Presumably just post WW 2. Later Urgos movements had a "dotted" plates structure.


очень понравился механизм
в отличии от механизма тех первых часов Suevia, этот выше классом
он имеет более толстые платины и разные приятные штучки

сначала о недостатках:
механизм имеет классическую немецкую схему минутного фрикциона на центральном колесе
Вложение 1079419Вложение 1079420Вложение 1079421

работает это нормально, но неудобно в обслуживании - чтобы снять колесо с платины, нужно стянуть 4-рех лопастной кулачок с оси, ну а потом естественно потребуется настройка положения футора в минутной стрелке

поэтому я колесо снимать не стал, помыл вместе с платиной в ультразвуке, вымылось хорошо

ну а дальше одни достоинства

задняя платина имеет красивую пескоструйную обработку, красивые сферические лунки для масла
Вложение 1079422

в этом механизме не обнаружилось ни одного изношенного отверстия
цапфы и трибы обработаны превосходно, особенно поразила обработка трибов - везде, от нижних силовых колес до ветряков
Вложение 1079423Вложение 1079424Вложение 1079425Вложение 1079426Вложение 1079427
Вложение 1079428Вложение 1079429Вложение 1079430Вложение 1079432Вложение 1079433

из необычного - между центральным и анкерным колесом не одно промежуточное колесо, а два
Вложение 1079434Вложение 1079435

механизм можно собрать без барабанов, т.к. барабаны быстросъемные
Вложение 1079436Вложение 1079437
Вложение 1079438Вложение 1079439Вложение 1079440Вложение 1079441Вложение 1079442

даже квадрат под минутную стрелку сделан не штамповкой, а фрезерованием, с идеально четкими гранями
Вложение 1079443

единственная деталь, что потребовала шлифовки-полировки - анкерная скоба
Вложение 1079444

игральный вал и узел молоточков
Вложение 1079445Вложение 1079446

еще фото
Вложение 1079447Вложение 1079448Вложение 1079449

кстати, пендельфедер с частью, на которую вешается маятник, не отсюда, а от часов Маут (пришлось немного переделать), родной детали увы не было

схема рычагов боя - классическая немецкая
в настройке не настолько удобная, как четвертные ОЧЗ, но ничего особо сложного
Вложение 1079450Вложение 1079451

оба ветряка имеют регулируемые эксцентричные бушоны - не самое дешевое конструктивное решение
Вложение 1079453

вообще, этот механизм надо поместить в красивую рамку, и снизу подписать: "таким должен быть хороший современный четвертной механизм"

часы собраны, четырехлетний долгострой закончен
Вложение 1079454Вложение 1079455Вложение 1079456Вложение 1079457
Вложение 1079458

при работе боя шум ветряков и работу зубчатых колес почти не слышно - высокий класс механизма, та же Suevia далеко не бесшумна


Вложение 1079459Вложение 1079460Вложение 1079461
под конец все же решил приклеить эмблему
Вложение 1079462Вложение 1079463Вложение 1079464

днем может сделаю видео с работой боя

Алекс 26.07.2015 13:13

Поздравляю с окончанием!
У мня тоже бывает что не идет какая-то работа. Откладываю и через некоторое время с новыми силами и мыслями продолжаю.

harris1969 26.07.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3182820)

оба ветряка имеют регулируемые эксцентричные бушоны - не самое дешевое конструктивное решение

Дмитрий, что регулируется при их помощи?
На моей Леройке тоже есть такой бушон и бой там очень частит,
можно ли как-то его притормозить?

Dima343 26.07.2015 16:36

регулируется глубина зацепления для достижения максимальной тишины работы пары триб ветряка-колесо боя

притормозить - попробуйте более тонкую и слабую пружину, более густую смазку цапф ветряка, изготовить новую, более широкую пластину для ветряка, если есть место

Dima343 26.07.2015 17:42

Вложений: 5
несколько фото при свете дня
Вложение 1080031Вложение 1080032Вложение 1080033

братья:
Вложение 1080034

часовой бой был слишком громким, и я решел сделать его тише, уменьшив угол подъема молоточков
для этого просверлил новое отверстие для проволочной тяги, ближе к оси рычага
Вложение 1080039

и обещанное видео
[media]https://www.youtube.com/watch?v=bDSsY-CMpXQ[/media]

mrayg 26.07.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3183248)
Дмитрий, что регулируется при их помощи?
На моей Леройке тоже есть такой бушон и бой там очень частит,
можно ли как-то его притормозить?

Увеличьте крылышки ветрянка.Я сначала приклеиваю кусочки ватмана,подрезаю,чтобы не зацеплялись за соседние элементы и ,если эффект тот,что надо,подпаиваю влесто ватмана латанную фольгу.Можно не разбирая.Пишу и смотрю на часы,в которых приклеил ватман лет 15 назад .А на латунь так ине заменил.
Виси оно так во веки веков!

mrayg 26.07.2015 22:46

Опечатки:латанную-латунную;ветрянка-ветряка.влесто-вместо.

OddyRash 27.07.2015 07:05

И какой у часов запас хода?

Dima343 27.07.2015 08:15

не знаю пока, не меньше недели
я их на полную еще не завел - надо найти подходящий ключ с квадратом 3,75

Сергей Дмитриевич 27.07.2015 08:30

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3184074)
Опечатки:латанную-латунную;ветрянка-ветряка.влесто-вместо.

Добрый день.
Опечатки можно редактировать прямо в сообщении.
Для этого есть опция "Правка".
Я иногда так и делаю, когда "опечатаюсь". :D

mrayg 27.07.2015 09:50

Да время уже ушло ,а с ним и правка.

Oled 27.07.2015 10:02

Дмитрий, отличная работа, как всегда! Только часам этим более 80 лет, на современные ну совсем не тянет =)))

С ув,
Олег

Vasiliy K 27.07.2015 12:30

Шикарно, что тут скажешь! сам обожаю четвертнеые часы.

Dima343 27.07.2015 14:58

Цитата:

Только часам этим более 80 лет
я думаю, послевоенные
стиль корпуса и обработка деталей механизма (лакированные платины, минутная стрелка, крепящаяся гаечкой, а не штифтом)

миша 29.07.2015 06:03

Dima343 а что с акриловым лаком не так ? его не достатки ?

миша 29.07.2015 06:34

извините за глупыи вопрос . ответ наиден. разные основы лазурь и лака ( лак может слезть пленкои ).

Dima343 29.07.2015 14:44

недостатки - даже после полного высыхания легко растворяется бензином калоша, мягкий какой-то
и да, были местами проблемы несовместимости
Цитата:

разные основы лазурь и лака ( лак может слезть пленкои ).
из-за чего это происходит? химическая реакция?

миша 29.07.2015 21:15

я не могу это обьяснить - прочитал в инете ( где продают эту самую Belinka Toplasur ). И что бы акрил лак не слезал пленкои дерево нужно подготовить ( обработать каким то составом ) перед тем как наносить Toplasur. Вот своими словами как то так.

Dima343 30.07.2015 00:33

в том и дело, что с самой Belinka Toplasur - никаких проблем
очистил корпус смывкой от старого лака, отшлифовал наждачкой и покрыл этой Белинкой
без всякой обработки специальным составом
прочно держится, не слазит, уже не один год
боковые стенки и задняя ничем кроме Белинки не покрыты

лаком покрывалась только передняя стенка, т.к. она покрыта шпоном твердой породы дерева, у которого низкая впитываемость, если покрыть только Белинкой, она не впитается, и будет некрасиво и с разводами, поэтому сразу после нанесения Белинки излишки вытираются, цвет от Белинки остается, но дерево получается матовым и темным, а вот лак и раскрывает всю красоту шпона

кстати, я и другой корпус тоже сначала покрывал Белинкой, потом излишки сразу вытирал, и после высыхания покрывал полиуретановым лаком Rust Oleum - вышло хорошо

Vasiliy K 30.07.2015 22:14

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3185111)
я думаю, послевоенные
стиль корпуса и обработка деталей механизма (лакированные платины, минутная стрелка, крепящаяся гаечкой, а не штифтом)

Как сказать... У моих "Perivale", датированных 30-ми годами стрелка тоже крепится гайкой. У Вас, Дима343, ведь почти такие же, с таким же механизмом.

Dima343 31.07.2015 00:17

по Perivale читал где-то на зарубежном форуме, что если с штифтом - довоенные, с гайкой - послевоенные
скорее всего у вас они послевоенные
а мои Perivale со штифтом, но сделаны как-то грубее что-ли, возможно в военное время делались

Vasiliy K 31.07.2015 21:30

Возможно... Я-то думал, что в 40-х уже более большие и длинные корпуса были. Ну да ладно...

Dima343 01.08.2015 00:24

это же англичане со своей вечной нехваткой места
поэтому и корпуса такие короткие
у немцев были длиннее, да

mrayg 01.08.2015 10:12

Конечно , рыбаку перед рассказом,какую он поймал рыбу,связывают руки.
Можете не верить,но я держал в руках подобные часы длинной не менее 80 см.
Вдоль всего корпуса шли гонги-звук был фантастический!Уговаривал продать.Не вышло.

Dima343 01.08.2015 18:06

подобрал ключ, завел на полную
будем наблюдать, на сколько хватит завода

у меня от этого видео слюни текут и начинается острый приступ часовой лихорадки
[media]https://www.youtube.com/watch?v=KqCl1wavZ2w[/media]
вот это коллекция, особенно Гаррард (1-й) и Густав Беккеры (7,8)

velorius 01.08.2015 19:07

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3185111)
я думаю, послевоенные
стиль корпуса и обработка деталей механизма (лакированные платины, минутная стрелка, крепящаяся гаечкой, а не штифтом)

Мои не Perivale, всего-лишь HAU, но платины тоже лакированные и стрелка на гаечке, а клеймо подсказывает, что они 30-х годов

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3193370)

у меня от этого видео слюни текут и начинается острый приступ часовой лихорадки

Аналогично.

Dima343 02.08.2015 14:49

Вложений: 7
разочаровала меня моя прелесть:(
после завода часы ушли вперед на 2 минуты за 14 часов, хотя на неполном заводе шли точно
даже не знаю что винить

сам маятник в них родной, неродные только пендельфедер с железкой, на которую вешается маятник, они от часов Mauthe

может ли эта деталь давать такой плохой изохронизм?
вот фото моего подвеса
Вложение 1086363Вложение 1086364

и родной подвес
Вложение 1086366

видно, что пендельфедер намного короче

кстати, о датировке, часы, фото механизма которых я привел, подписаны 51 годом
Вложение 1086373Вложение 1086374Вложение 1086375

а логотип зарегистрирован в 1938 году
Вложение 1086381

mrayg 02.08.2015 15:57

Предположение:Дело в пендельфедере.
Ваш составляет значительную часть общей длины маятника.Улучшение изохронности
Пендельфедером (компенсация увеличения периода при больших амплитудах ) здесь чрезмерна.(Эффективная длина маятника сильно уменьшается при увеличении амплитуды)Такой пендельфедер в настенных часах этого эффекта не имеет-амплитуда(угловая )меньше ,да и пружина по сравнению с общей длиной маятника мала.
Для подтверждения этого предположения было бы интересно знать амплитуды при полном и слабом заводе.

Dima343 02.08.2015 17:11

Цитата:

интересно знать амплитуды при полном и слабом заводе
вот амплитуда на полном заводе
[media]https://youtu.be/jA-OS9S0WnE[/media]
вот средний-малый завод
[media]https://www.youtube.com/watch?v=bDSsY-CMpXQ[/media]

по моему, не сильно отличается

mrayg 02.08.2015 19:24

Первый ролик не открывается.
А если замерить линейкой по кончику.
Амплитуда и во втором случае довольно большая , т. е.изохронность уже сомнительна,и мы имеем дело,если можно так выразиться,с разностью двух неизохронностей при сильном и слабом заводе.
Только предположения.
На всякий случай:2 мин.за 14 часов при длине маятника 120 соответствуют изменению длинны 0,57 мм.

Dima343 02.08.2015 23:27

и сейчас ролика не видно?
извините за качество, фотик пришлось отдать, снимал древней нокией

вообще, иногда я думаю, что дело не в пендельфедере, а в крючковом ходе (ход с отходом назад)
чем больше крутящий момент на анкерном колесе, тем больше влияние отхода назад на маятник, т.е. отход назад тормозит маятник после импульса, и получается, колебания перестают быть свободными, спуск навязывает маятнику бОльшую частоту

velorius 02.08.2015 23:52

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3194950)
и сейчас ролика не видно?

Видно

Kolab 10.08.2015 16:34

Вопрос к Dima343. Как Вы красили циферблат? Цифры там выдавлены штамповкой, защищали цифры перед покраской или как...? Имею подобные часы, краска на циферблате частично осыпалась от сырости.

Dima343 11.08.2015 00:33

я не красил циферблат
только покрыл его полуматовым лаком, чтобы скрыть мелкие огрехи и места, куда заехали кисточкой горе-реставраторы

Dima343 16.12.2015 08:25

Вложений: 6
итак, апдейт по часам:
сделал новый пендельфедер близкий к оригиналу, и переделал под него поводок от Мауте
Вложение 1228690Вложение 1228691
толщина пластин 0,05мм

ошибку изохронизма это может и уменьшило, но не намного

потом, по совету nevenbekriev из этой темы
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=299965
сделал максимально глубокое зацепление анкера с колесом
изохронность улучшилась немного, но все равно к концу недели набегало минут 7

затем решился на более радикальные меры по утяжелению маятника
купил на рынке чушку (фильер) из карбида вольфрама и приспособил ее вместо оригинальной линзы
Вложение 1228692Вложение 1228693Вложение 1228694Вложение 1228695

вес увеличился в 4 раза, с 75 до 295 грамм

и одновременно поменял пружину хода, новая пружина имеет S образную форму в вынутом состоянии, но при этом чуть слабее старой на полном заводе

изохронизм улучшился, но не стал идеальным
теперь к концу недели набегает отставание полторы минуты, хотя первые три дня идут почти секунда в секунду

механизм уверенно тянет тяжелый маятник на максимально глубоком зацеплении, запас хода не уменьшился
[media]https://www.youtube.com/watch?v=BxxYfbdeB48[/media]


Часовой пояс UTC +3, время: 04:11.

© 1998–2024 Watch.ru