Некоторые вопросы по Sellita SW200
 

Добрый день всем.

Попал ко мне механизм Селлита SW200, в первый раз, поэтому есть некоторые вопросы:

Достал пружину из барабана, и мне кажется, что она севшая, т.к. число завитков в обратную сторону меньше, чем у пружин ETA

Вложение 1065708

Так ли это, или пружина в норме? Часам всего-то 8 лет

далее:

Трещина, или технологический пропил в внутреннем кольце подшипника?

Вложение 1065709

Грязи и стружки кстати, было много, в том числе и от подшипника.

Вложение 1065710

И еще в этом механизме изношено "центральное" колесо.

Вложение 1065711 Вложение 1065712

Вложение 1065713 Вложение 1065714

Такое я вообще вижу впервые, в ETA никогда не изнашиваются зубья на полотне, да и на других механизмах я такого не видел, видел только в узле автоподзавода китайской подделки Патека можно ли поставить вместо него колесо от ETA 2824? Я примерял колесо от 2824, сцепление с барабаном и промежуточным колесом вроде в норме, диаметр цапф одинаков, только немного больше осевой люфт, но колесо ничего не цепляет

Просто у нас в Киеве запчастей на Селлиту просто НЕТ ВООБЩЕ

Также был износ во второй реверсивной муфте, оси собачек немного износили отверстия в верхнем латунном колесе - тоже для меня неожиданность, т.к. на ETA никогда такого не было.

Подшипник под замену - трещина

а пружина? менять или нет
конечно, и с такой пружиной часы будут ходить, но мне кажется, что кривая крутящего момента не будет удовлетворительной

Я думаю, что неизохронность лишь повыше будет... то бишь при окончании завода чуть менее точно ходить будут.

вообще странно с пружиной
я думал, что и ЕТА, и Селлита берут пружины у одного производителя
думаю, пружина для 2824 должна подойти

кстати, подшипник от 2824 таки подходит в sw200, и с муфтами сцепляется, и в ротор впрессовывается

Толщина и длина пружин одинаковы?

толщину надо будет проверить

Попробовал измерить длину пружин на экране, через несколько попыток вывод одинаков - ЕТА длинней.

приду, выну пружину из барабана 2824, измерю и сфотографирую
пружина на фото точно от ЕТА, но возможно от 2892 (просто была цель показать, что витков в обратную сторону больше)

Будете замерять, замерьте несколько пружин от ЕТА. Я не уверен что они всегда были и есть одинаковые. Возможно что использовались два вида - толще и короче/тоньше и длинней.

Лично меня, больше смущает большое количество первоначальных витков .

ну, в техдоках на 2824 указваются 2 типа
Nivaflex NO
Nivaflex NM (идет в топ и хронометр)

Если они отличаются именно по толщине и длине, то и сравнивать с Селитой надо обе пружины.

PS вообще то у меня была мысль заказать пружины от Селиты для ЕТА, но теперь не буду:o

Добрый день!

Может быть, это будет вам полезно:
имеются часы на sw 200, 2824 и 2892; после максимальной заводки в виндере (работал сутки, затем отключился) первыми остановились часы на селлите, затем 2824 и последними - на 2892.

С уважением.

Заявленный запас хода:
ЕТА 2824-2 - 38 часов
ЕТА 2892А2 - 42 часа
Sellita 200 - 38 часов
Sellita 200-1 - 38 часов

Как бы то, что 2892 проходила дольше, ничего странного, так и должно было быть.
Хотя, то что Sellita проходила меньше всех, я тоже не удивляюсь:)

По информации от Sellita:

1 колесо Sellita 201/1 не взаимозаменяемо с колесом ЕТА 203
2 подшипник Sellita 1497 не взаимозаменяем с подшипником ЕТА 1497 (причем сами роторы без подшипника взаимозаменяемы (поэтому подшипник прессуется без проблем))
3 пружина Sellita 771 взаимозаменяема с пружиной ЕТА 771 от 2824,2834, 2836 (но сам барабан и вал, не взаимозаменяемы)

я извиняюсь а что это за колесо? центральное?

Из первого поста темы. Вообще то оно называется промежуточным колесом (Intermediate wheel)

Привет! Никакого технологического пропила там быть не может.Отсюда и стружка.
А вот с износом колеса не понятно.Тут ,я думаю, надо сначала выяснить,причину такого износа. Осмотрите внимательно триб последующего колеса. Возможны заусенцы и пр. даже на одном зубе.
Вообще ,оченно дорогой ремонт получается ,для такого меха.:eek:

выкладываю фото пружины Селлиты с пружиной 2824
Вложение 1066444

таки да, завитков не так уж и много, только один
толщина и ширина одинаковы

триб соседнего колеса осматривал, с виду нормальный, думаю его надо смотреть под микроскопом

Длину пружины измерьте, пожалуйста.

Если будете менять колесо, может есть смысл и барабан заменить? Профиль зубьев колеса Sellita реально отличается от ЕТА, это даже на фото видно.

Может Вы это знаете, но я подскажу - возможно поставить полотно колеса обратно и оно будет работать как новое, только нужно отыскать причину такого износа - в трибе соседнего колеса.

Я правильно понимаю, что часам на Селлите 8 лет?

Поскольку всё познаётся в сравнении, давайте взглянем что пишет уважаемый Андрей Бабанин о часах Ролекс со схожим периодом эксплуатации:

источник: http://www.horology.ru/workshop/submariner.htm

источник: http://www.horology.ru/workshop/daytona.htm

Ну и напоследок:
источник: http://www.horology.ru/workshop/submariner.htm

Вот ещё бы точно такой же обзор с Ориентом отходившим пять лет... и всё свести в форме сравнения.... я конечно понимаю что условия эксплуатации могут быть разные, но обзор был бы просто бомба!

да, но со слов владельца часы носились в основном по выходным

и если говорить об ета2824, то у него никогда не бывает треснувших подшипников, изношенных зубьев ангренажных колес и изношенных отверстий в полотнах реверсивных муфт

я уже молчу про потенциальную возможность поломки зубьев барабанного колеса на этих Селлитах

кстати, если Селлита решила сделать клон 2824, то почему тогда она тупо не скопировала все-все-все с эты, в том числе и проверенные профили зубьев?
зачем делать свой профиль зубьев, которые изнашивается и ломается?
и на материалах возможно сэкономили

Наверное тогда это было бы нарушением авторских прав

Если произвести полное копирование всего механизма - придется платить деньги за патентное право фабрике ЕТА.Кстати, на ранних механизмах ЕТА на платине всегда было выбито PATENTED.

Патент в Швейцарии действует 30 лет. И давно уже эти 30 лет прошли после выхода ETA 2824-2. Так что...

вот и я это подумал
если можно скопировать под копирку конструкцию Эты и не платить за это, то можно скопировать все до мелочей

в современном Ориенте через 5 лет будет износ отверстия в мосту барабана - нужно менять мост, причем втулки нет и в Ориент-Старах
и возможно придется менять и сам барабан, т.к. вал барабана из-за своей грубой обработки может вызвать износ отверстий в барабане

Можно прямой вопрос? Скажите пожалуйста "ваш выбор" - ориент или ETA 2824 ? (по совокупности всех факторов)

PS: калибров ориента не знаю, ну давайте возьмем самый распространенный ориент мако и какой нибудь самый распространенный ориент старовский..

PSPS: если и другие мастера на этот вопрос выскажут своё мнение, буду очень благодарен всем.

Я думаю, что другие по размерам детали - продукт маркетинга, чтобы защитить свое производство на будущее. Сейчас ЕТА активно сокращает поставки запчастей вообще, а часть запчастей перестает слать вовсе. Это уже серьезная привязка к своим СЦ. Изначально те же планы и у Селлиты - получать гарантированный доход как при продаже калибров, так и на всем их жизненном цикле.

мой выбор - 2824, готов простить даже не самый эффективный автоподзавод
а вообще мечта - 7750 или Вальгранж, по характеристикам нет слабых мест


то есть пусть ненадежно и недолговечно - зато свое, родное
как это знакомо, и в то же время не сочетается с европейским менталитетом
вообще обидно, что ЕТА так активно вставляет палки в колеса
если бы не придурошность руководителей СГ, не было бы никаких Селлит, Сопродов, STP и прочей нечисти

Дмитрий, вы не указали релиз калибра.
Сопрод и Селлита давно уже так не делают. В смысле, обе компании не так давно выпустили исправленные версии, сделали комплекты для замены. Это присуще многим компаниям, тот же Зенит делал замену, да и в ЕТА постоянно идет совершенствование калибра и устранение слабых мест...
ЕТА сделала, что сделала, патент кончался, оно бы все равно возродилось. Селлита еще достойный образчик. Тот же китаец в разы более адовый по качеству. Одно утешение - от ЕТА многое подходит, мы несколько раз апгрейдили эти чуда путем замены дешевых жестянок на нормальный металл (в ремонтуаре).

Если техпроцесс получения материала не раскрыт, то очень долго можно бродить по лесу в поисках истины... при этом вы можете иметь внешне и по химсоставу материалов идентичный продукт... а свойства будут разными и только потому, что неясно КАК это сделано...

на платине написано SW200, вроде всё

У Селлиты в первой модификации SW-200 зубья колес ломались вследствие сильных ударов. В версии SW200-1 они усилили зубья колес.

http://i248.photobucket.com/albums/g...king/SW200.jpg

Источник: WUS

про усиление этих колес я знаю
но дорабатывали они еще что-то помимо этих колес?

Можно не платить за патент разработчику калибра.Но как узнать технологические секреты производства конкретных деталей, составляющих механизм?Можно узнать производителя металлов для ЕТА,но вам никто не скажет,какие характеристики латуни и стали ЕТА им заказывает.
Одно дело, когда фабрика LIP полностью передает производство конкретного механизма на советский завод ЗИМ.При этом отдает не только всю техническую документацию, но и оборудование и оснастку.Обучает у себя персонал, французы проверяют качество первых партий выпущенных механизмов.Отечественные металлурги осваивают производство часовых латуней и спецсталей, которые соответствуют нужным для этого производства характеристикам.
Другое дело,когда имеешь на руках только чертежи.Все остальное нужно додумывать самому...

Привет!
Никаких особых секретов в производстве материалов составляющих основу часового механизма сегодня не существует. Проблемы там, где существуют конструктивные недостатки,и самое главное, не соблюдение технологии.
Нормальные часы даже через 8 лет работы, в худшем случае, просто остановились бы.
Изменения в селлите SW-200 SW-200-1 ,были из за поломок зубьев ,а не из за их износа имхо.

Обидно то, что пятьдесят лет опыта часового производства пошли коту под хвост. Те же "Ракеты" по 10 лет молотили без обслуживания и особого износа.

+1 Совершенно согласен. Да и не только РАКЕТЫ.