Orient cal. 48743 vs Восток 2416Б
 

Собственно вопрос чисто теоретический - что в бюджетном секторе механики надежно и что более живучее например в условиях отсутствия обслуживания и вредных внешних поседневных факторов (иногда тряска, иногда удары случайные и т.д.).
Я взял вроде бы два бюджетных механизма - наш и японский для примера.

Orient 48743
http://timeway.ru/images/articles/r/...rient/51-1.jpg

• +25 seconds ~ -15
• автомат
• 21 камень
• дата

Восток 2416Б
[IMG]http://www.************/image/cache/data/parts/2416-600x900.jpg[/IMG]

• Механизм калибра 24 мм с центральной секундной стрелкой.
• Календарь мгновенного действия.
• Автоподзавод с предохранительным устройством от перезаводки пружины.
• Высота (без учета высоты секундного и минутного трибов) – 6,3 мм.
• 31 рубиновый камень.
• Средний суточный ход: -20…+60 сек.
• Частота: 19800 полуколебаний/час.
• Энергетическая автономность не менее 31 часа

Не нашел подробных хар-тик ориентовского меха, сколько полуколебаний он там делать и т.д.
Я человек далекий от механики, но все же стал потихоньку интересоваться.

Первое что бросается в глаза - почему такая большая погрешность хода в советском механизме :mad:
Видел на форуме, что отзывы о новых часах на советских механизмах противоречивые и частенько отрицательные :mad:
Вот на днях читал как у парня были проблемы с новыми часами - отнес часовщику - оказалось в НОВЫХ (Восток) часах почти не было смазки.
P.S. Шальная мысль приобрести дешево и сердито Восток классическую новую амфибию ... но почитав, как то непонятно стало. Вот и решил спросить по механизмам кто лучше.

Возьмите лучше Ориент. Их хоть и не в Японии преимущественно сейчас производят, но это по прежнему самые беспроблемные бюджетные механические автоматические часы. Покупать Восток- все равно что покупать Ладу. А если совсем без проблем- купите кварц. Хоть Касио.
P.S. И не заморачивайтесь количеством камней, частотй колебаний и автономностью. Просто покупайте и пользуйтесь. Или заходите почаще на наш форум :-)

Современный Восток Ориенту по качеству не конкурент. Если жаждете приключений с постоянными ремонтами, отправками на завод, протечками и т.п. - то Восток к вашим услугам =)

Ситизен/Миёта 8205 и 8215 - дешево и сердито, есть и ручной завод и автоподзавод
и качество лучше современных Ориентов и Сеек
Вложение 997101

на счет Востока мне сложно судить, конструкция у него хорошая, но стабильность качества комплектующих и сборки может плавать
и ходовые качества хуже Ситизена/Миёты
так что если вы не мастер и не планируете доводить Восток до ума если что не так, покупайте Ситизен

если выбирать между Востоком и Сейко 7S26, 6R15 и т.д., выбрал бы Восток, современная Сейко через 3 года начнет хандрить из-за износа деталей, просто репассаж не всегда помогает, а у Востока хоть точность не исключительная, зато амплитуды хоть отбавляй и ход уверенный

хорошо собранный Восток вполне неплохой механизм

если расставить по местам, то
1 место - Ситизен/Миёта 8205/8215
2 место - Ориент (изнашивается мост барабана и сам барабан, но качество стабильнее Востока)
3 место - Восток
4 место - Сейко (изнашивается мост барабана, палеты вилки, накладные камни баланса, вялая амплитуда и гуляющая точность)

еще надо учитывать, в каких корпусах стоят эти механизмы.
если брать амфибию или даже командирские, у Востока стоят в водонепроницаемых (а у амфибии еще в нержавейке) плюс уникальная закручивающая головка, единственная во всем мире в данной ценовой категории.
лучшие умы японии и др. так и не смогли ее воспроизвести.
Так что, несмотря на лотерею, брать нержавеющую амфибию, остальное барахло либо просто не выдерживает с ней сравнения, либо совсем уж в другом ценовом диапазоне. А если не повезет с конкретным экземпляром - взять еще одну...

Я бы взял Амфибию (именно её из прочих востоковских) потаскал бы с месяц чтобы всё притёрлось, а после этого отнес бы НЕгарантийному, а независимому часовщику, чтобы он ВСЁ перебрал, всё заново смазал заново собрал И так далее (просто не спец в этом), а если есть какие-то бракованые по его мнению детали, пусть заменит (есть ведь такая возможность?).... Правда наверное с такими процедурами часы уже вылезут за ценовую категорию, но я считаю (может ошибаюсь?) что таким образом можно часы "советского" качества воссоздать.... И будет лучше дешевого Ориента...

По личному опыту: Восток-амфибия (двух видов) выживала в экстремальных условиях по одному месяцу каждая, после чего требовала ремонта.
Ориент Мако в тех же условиях спокойно прожил четыре месяца и был продан в рабочем состоянии.

Вписывается ли ориент мако в бюджет Амфибии? Для объективности скажу, что Амфибия в Екатеринбурге стоит 3500рублей

К Востоку надо придти постепенно. Так что сначала японец, а потом уже оцЕните и Амфибию.

А надо её воспроизводить? На том же Мако стоит гораздо более удобная целиком стальная подпружиненная головка. На Востоке - устаревшее уг без пружинки, обтянутое стальной фольгой.
Плюс умы Японии все-таки додумались сделать быструю коррекцию календаря.

Нет спасибо. Кварц уже есть, целых две штуки ;)

Вот это ценный пост.
Да про Сейко я читал, что у них после репассажа точность хода не полностю восстанавливается из-за каких то проблемных узлов :eek:
Ситизен - да все хвалят, хотя они уже не выпускают 7 орлов - вроде бы легендарная серия по качеству/надежности и автоматику не так много производят.
Ориент - да самые простой и не замысловатый выбор.

Даааа подкупает завинчивающаяся заводная головка и задняя крышка за такую цену :D
Но прыгающее качество скорее всего изза китайский запчастей это да.
Либо сяду и начну разбираться в них по чуть чуть либо в мусорку или в магазин обратно сдам и забуду как страшный сон :p

Где то читал на форуме, про репассаж и его цену, для ориента получается не очень хороший расклад.
Пусть ориент будет стоит 5-6к руб., цена репассажа среднего была названа 1,5к .... далее шла какой простой расчет уменьшения стоимости часов с учетом срока использования и получалось, что репассаж Ориента не такой и выгодное мероприятие.
На фоне репассажа Востока - 300 р. :D Вообще жестоко смотрится) Но я понял, это только если захочется морочиться с часами и настраивать и ремонтировать, что б работали как надо.

Собственно и вопрос - а где можно узнать примерный разброс цен ремонта/репассажа Ситизеновских мехов?(82хх тобишь)
Присмотрел себе парочку Ситизенов, правда размер не велик - 40-41 мм и калибр там указывают 8200, я не знаю насколько велика разница между 8200 и 8205/8215 :confused:

Ориенту репассаж требуется... Гм.. Нечасто, в общем :) Да и через 3 года можно их продать, добавить и купить новые.

Эти цены - 1500 и 300 вы в прайсе одной и той же мастерской нашли? :confused:

Где то на форуме в обсуждении такие выкладки видел. Не помню где и как. Искал по амфибии, что народ пишет или по механике вообще....

Вроде изначально речь шла о сравнении двух механизмов по надежности.
Если же нужны часы, которые минимально стоят, точно ходят и не требуют репассажа - то тут вне конкуренции кварцевые Q&Q, Casio и т.п.

Нет, нет, нет мне хватает двух эко драйвов :D
Я просто хочу надежный мех, который в повседневке не сильно уступал кварцу.

Вопрос в догонку или создам отдельную тему - вот нахожу Ситизены механику, но не всегда калибр пишут.
Вот например нашел кайфовые (CITIZEN NP4060-57E) еще и с сапфиром, но не нашел на сайтах упоминания какой калибр там....
http://www.800buy.com/op/pp/dt/10095643/10095643_7.jpg

в тех Ситизенах калибр 8205
механика от Ситизена
не думаю, что цена репассажа Ситизена 82хх будет сильно отличаться от цены репассажа Ориента
но главное, ищите не того, кто сделает дешевле, а того, кто сделает качественнО

репассаж Востока за 300р - очень сомневаюсь, что он будет качественным
работы с Востоком не меньше, чем с Ситизеном и Ориентом
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=268
http://forum.watch.ru/showthread.php...%BE%D0%BA+2409

Спасибо, я сомневался какой стоит.
Ведь было сказано о качестве только этих мехов ..... за остальные мехи ситизена речи не шло :cool:

Я только не понял - у 8205/8215 - нету регулировочного винта что ли? Ну которым регулируют ход если часы спешат/отстают :confused:

У них калибр 4150 http://mall.cmbchina.com/Product/S2L-90V-2T2_034.htm

Регулировка хода есть на всех механических часах, только регулировка хода винтом это большая экзотика скорее из высшего ценового сегмента, обычно просто градусником ход регулируется.
По надежности и стабильности работы японцы получше, по точности сопоставимы с Востоком. По цене репассажа, все одинаково, Восток по трудоемкости ничем японцам не уступает. С японцами может возникнуть проблема по запчастям, если что-то поломается. На Восток это добро ничего не стоит.

Жаль -_-
А это новый калибр? Проверенный? Модель 2014 года вроде (часов).
А по этому калибру есть достаточная статистика или мнения, что бы сказать - можно брать прослужить почти в любых условиях, а с периодическим ТО ещё и внукам достанется?

Вообще есть где каталог, что б фильтр по калибру был? На ДФИ вотчесхабе нету.
Что б я мог тыкнуть 8205/8215 и выбирать чисто из них?

Насколько мне известно, 4150 сделан на базе 8200. Калибр не новый, уже лет 5 как выпускается, может меньше. Имею Ситизены на 4150 и 4166, нареканий нет, автоподзавод бодренький. Нравится отделкой женевскими волнами и интересного дизайна сектором подзавода. Хака нет, на глаз ходят +15, 20 сек.

японцев в разборе навалом! сейки, омакс даже где то валяется!

Есть вопрос: на форуме были отзывы что у Востока стабильно изнашивается центральное и вексельное колеса+конструкция автоподзавода не продумана?

центральное и вексельное не изнашиваются, тем более центральное колесо на камнях
вообще, сама основа механизма надежна
были только нарекания на автоподзавод

у некоторых откручивается ротор, раньше мог распрессоваться или треснуть подшипник ротора, но Восток усилил подшипник, сделав его толще
иногда могли быть поломки зубьев передаточного колеса автоподзавода с муфтой свободного хода, которая отключает автоподзавод во время ручного завода, но это нечастая поломка
в принципе, по автоподзаводу это все

при подборе хороших накатистых реверсивных муфт, эффективность автоподзавода становится весьма высокой, как у Ориента
когда я носил свой Восток, он всегда был заведен на полную, чего не скажешь о калибрах семейства ЕТА2824

А если своевременно ORIENTу проводить профилактику(1раз в 3 года) то износа моста барабана и самого барабана не будет?

износ будет
мост там тонкий, а полировка шейки вала барабана не самая лучшая
у более ранних Ориентов в том месте была втулка, потом же на фирме решили, что если люди покупают часы за 100$ и они не ломаются 20 лет - не соответствует современной идеологии одноразового потребления, они упростили механизм, убрав втулку

на еще более ранних Ориентах были механизмы, где стояла не втулка, а камень, а все детали были металлическими, и такие Ориенты ни в чем не уступали Швейцарии, а по надежности превосходили

Это каких годов примерно? Или, скажем так, можно названия механизмов?

Расскажите про слабые места(износ) у ORIENT 46943.

Я понял что у Ориента база одна и 46943 с двойным календарём а 48743 с одинарным? Получается износ одинаковый?

46943 - обычный современный мех Ориента
в Мако он стоит, например
втулки там нет, так что износ будет
втулки нет в современных калибрах этого семейства, даже в Ориент Старах с хаком и ручкой

ну и приведу цитату Андрея Бабанина:

Можно ли после переборки и настройки считать Восток как единственные и надежные часы?

как единственные - не знаю, у меня Восток не единственные часы
надежный - да, если репассаж сделать грамотно, все отрегулировать и правильно смазать, ближнюю к ротору реверсивную муфту подобрать накатистую
сразу скажу - точность не самая сильная сторона этих часов, но ход у них надежный, с хорошей амплитудой
ручного завода этот мех не боится, можно заводить и механизму это не вредит

огромный плюс - с ремонтопригодностью ноль проблем, запчастей море, в том числе и советских, главное найти хорошего мастера

Я думаю что можно!У меня у самого два Востока,один 2409 СССР,другой 2415 уже Российского производства, никаких проблем не возникало с часами.2415 брал новый,точность в пределах +12-15 сек. считаю для них нормальным,завода хватает на 38 часов,с автоподзаводом проблем нет.Так что,если точность не особо важна,то можно считать единстенными часами.
И еще плюс-нет даты!Как же я люблю бездатые часы)))

На сколько примерно лет надёжности хватит Востока 2415 при ежедневной эксплуатации и своевременной чистки и смазки, без замены деталей механизма.

я думаю 10 лет точно

ну вы такое спрашиваете...
никто не ответит вам на этот вопрос
это как спрашивать какая погода будет в этот день в следующем году
это касается не только Востока

примерные сроки еще можно прогнозировать для настенных или иных крупных механических часов, и то, если мех новый или идеально отреставрирован

Заходил к часовому мастеру, задал ему вопрос про надёжность современного Востока, ответил, что работать будет, но про советские и Ориент первых выпусков говорил, что 20 лет ещё проходят.

А за какое примерно время у Ориента будет износ моста заводного барабана и самого барабана, учитывая то, что часы ежедневно эксплуатируются?

Я думаю ответ будем таким;)