Пружина боя Le Roi a Paris
 

Добрый день, Уважаемые.
На любительском уровне ремонтирую друзьям кабинетные часы Le Roi a Paris.
Механизм целый. Почистил, смазал. Пошли. А вот с боем проблемы. Ему "трудно стартануть". Если чуть толкнуть пальцем колесо или приложить небольшое усилие к барабану - стартуют и дальше отбивают исправно. Сложилось впечатление что ослабла пружина боя. Вопрос к мастерам: часто ли такое бывает и на что ее поменять?

А собран механизм правильно? Когда бой начинается, то молоток сразу начинает подниматься или у механизма есть "время на разгон"?

Как вариант посмотрите наличие "выработки" в платах и геометрию цапф у колёс механизма боя.

регулируйте "фазы газораспределения" так, чтобы после последнего удара молоточка колеса боя сразу останавливались
тогда у механизма будет время на разгон

ну и саму пружину лучше достать из барабана и вымыть

Спасибо за направление. Даже не подумал, что ему неплохо бы сначала разогнаться. Вечером посмотрю по поводу "времени на разгон". По памяти, кажется что молоток начинает подниматься сразу.
Если честно, промывал без разборки. Думаю сначала нормально промыть. Заодно и выработку в платинах оценить.

Ага, понял. Может подскажете чем регулировать?
И еще, чем смазать пружину? Слышал про дисульфид молибдена. Обязательно ли его или можно просто маслом?

Промывать, конечно, надо с разборкой. Спецы советуют зубочисткой отверстия дополнительно прочищать. А регулировать приподнимая платину и переставляя колёса, чтобы у механизма была возможность разогнаться до начала подъёма молотка. Если понимать принцип работы, то это несложно. Пружины я простым маслом смазываю, но дисульфидные смазки мечтаю попробовать, многие их рекомендуют.

руками

графитовой смазкой

вообще, все эти промывки без разбора - только еще больше вредят механизму, грязь полностью не вымывается и смешивается со свежим маслом, образуя абразивную пасту

Как я слышал: на тряпочку, слегка пропитанную маслом насыпают дисульфид молибдена и этим порошком протирают пружину. Получается почти сухая смазка. Готовые Дисульфидные смазки обычно консистентные, а это нечто другое.

скажу так: молибденовая смазка для пружины - это вишенка на торте
для начала нужно разобрать механизм, вымыть детали в растворе для мойки мех-мов, потом в бензине, просмотреть все цапфы и отверстия, если есть износ - обтачивать и полировать цапфу, ставить футор в изношенное отверстие, устранять борозды на анкерной скобе - и тогда часы и без молибдена будут отлично ходить

вот пример: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=245483

А если часы буквально залиты маслом, может быть вначале промыть в бензине, а потом в моющем растворе? Или всё равно начинать с раствора?

Можно и так. Если совсем плохо, можно растворителем любым.

если механизм совсем грязный и замасленный, лучше сначала помыть в бензине, чтобы смыть поверхностную грязь и масло, потом в растворе и снова в чистом бензине

можно конечно и сразу в растворе, но он загрязнится, и повторно его не используешь

Ну и надо проверить не поменяны местами барабаны? Пружина боя - сильнее.

Похоже у меня ремонт затянулся. Кулак боя не захотел сниматься с оси колеса. Результат на фото. Теперь ищу где в Питере восстанавливают такие вещи по разумной цене.:confused:

Теперь программное колесо и триб с минутного колеса боюсь трогать. А без этого барабан боя не снять.

вы наверное пытались поддеть кулачок снизу и стянуть с оси, а надо было стучать по выступающему из кулачка кончику оси
Вложение 938407

триб минутного колеса можно не трогать, просто снимите само колесо с оси, оно подпружинено плоской четырехлепестковой пружиной и зафиксировано штифтом - нужно вынуть штифт и снять колесо

Поскольку на сломанном валу "хвост", вроде, остался, я бы посоветовал сделать новый кулачок, крепящийся как на четвертных ОЧЗ (от них можно попробовать и приспособить), с разрезом и хомутиком. И регулировать, кстати, проще будет. А для счётного колеса надо искать съёмник.

этот кулачок неспроста сидит на квадрате - именно кулачком тормозится механизм боя после окончания боя
схема примитивная и несовершенная, преимущество только в меньшем количестве деталей

Там оставшийся конец "хвоста" имеет квадратный профиль. Или вы имеете ввиду хвататься за цилиндрическую часть?

В предыдущих часах с которыми я имел дело (Luevia) кулачок был просто насажен на цилиндрический конец цапфы. И снялся кстати очень легко. Их еще не собрал (тоже ждут детальку). Интересно как там бой останавливается :confused:

Цанга а-ля четвертные ОЧЗ схватится и за цилиндрическую часть и за остатки квадрата.

Простите за дилетантский вопрос: А почему бы не применить сварку в аргоне для приварки хвоста? Чем чреват отпуск металла при сварке?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

К сожалению на Орловских четвертных кулачок другой формы. Форму конечно можно было бы поправить но крутится он в другую сторону, т.е. он зеркальный.

если есть возможность сварки - вперед
просто у большинства здешних это космическая технология, потому и не советуют
сам квардрат вала не обязательно должен быть твердым, нежелательно чтобы стала мягкой сталь возле цапфы, хотя по опыту ремонта такого механизма, оси и цапфы из довольно мягкой стали
даже удивительно, что она у вас сломалась, а не погнулась

Спасибо Дмитрий, обнадежили. Буду пробовать.

Плоскогубцами стягивал слегка покручивая. Оторвалась слишком легко, как будто была "готова".
А на срезе видна неоднородность - центр закален а снаружи сырая. Видимо закалка с последующим отпуском.
При сварке цапфа конечно же отпустится совсем. Это не большая беда?

не хотелось бы, чтобы отпуск дошел до этой части оси
Вложение 939683
если бы какой-то теплоотвод соорудить

Обрезать ось,сделать муфту с цапфой,запилить четырёхгранник,запаять мягким припоем.
Примерно 1 час.

Но я всё же советую сделать выточить ОЧЗ-образную конструкцию. Выточить, прорезь сделать, да кулачок опилить по форме родного. А от ОЧЗ можно использовать обжимной хомутик с винтом.

Пропустил.
...,закалить,отпустить,...

Сварщик сказал, что может приварить только нержавеющий "хвост".
На сколько я знаю, температура плавления нержавейки около 1800*С. А до цапфы всего 3мм. Для нее это будет даже не отпуск а отжиг.
Теплоотвод в любом случае придется делать, иначе колесо "потечет".
Ой страшно мне что-то варить. Надо попробовать на ненужном колесе.

Василий, мне тоже этот вариант больше нравится, но я не имею станка:(

раз тут такие страсти, то лучше сделать втулку-удлинитель для кулачка, с помощью которой он будет насаживаться на остаток оси

Так втулку, всё равно, точить надо... Впрочем, если уж хозяину часов в Питере некуда обратиться с этим вопросом - я могу посодействовать при наличии эскиза. Станок на даче есть, заготовку найду. В личку, если что.

Vasiliy K, спасибо за предложение, но как я понял, вы в Москве.
А в Питере есть у меня два мастера, но у одного со здоровьем проблемы сейчас, а у второго станок в ремонте. Ждать больше месяца.
Пока жду, попробую найти колесо от донора, механизм-то довольно распространенный. Надежда принимает реальные очертания.

Да, кстати, моя идея со сваркой в аргоне провалилась. Не держится совсем, пальцами можно отломать. Хорошо что не стал варить оригинал :)

Уважаемые, help!
Сегодня решил промыть механизм и... О чудо... Пружина хода толще, чем пружина боя:eek:. Видно невооруженным взглядом через окна барабанов. Такое бывает или я чего-то не понимаю. Перепутать я не мог - барабан боя еще на платине. Меток мастеров на барабанах нет, ни царапинки. Что делать посоветуете? Собирать как было или поменять местами?
Может поэтому бой не всегда мог разогнаться?

Добрый день.
Должно быть наоборот, вероятно пружину заменили до того как часы попали к Вам.

Но возможен и другой вариант: пружина боя родная, а пружину хода заменили на то, что было под рукой. И она стала толще чем бой. Тем более, удалось выяснить у хозяйки, что что-то делали с пружиной хода.
Вот так дилемма.

А какая дилемма?
Поменяйте пружины на свои места и вся проблема.
Бой будет работать уверенно, ход тоже.

Я про то, что бой может родной. А ход поменяли на что-то неродное, более толстое. Так зачем тогда родной бой менять непонятно на что?

Вы же пишете что бой работает неустойчиво.
Возможна такая версия: лопнула одна из пружин, её починили или заменили, при сборке неправильно поставили барабаны или сами пружины.

Возможно и так. Получается, надо пробовать методом "тыка".

Не надо "тыка", просто поменяйте местами пружины, можно вместе с барабанами.

Всем здравствуйте. я решила оживить дедушкины часы RA, попробовала завести, а ключ не проворачивается вообще, почитала - надо промыть и смазать, разобрала (как собирать буду - никто не знает) но пока загвоздка в том. что нигде не нашла как вскрыть пружинные барабаны. подскажите, пожалуйста
спасибо

Вот так https://www.youtube.com/watch?v=z1wFTkqinxc