Hamilton H-10 - что за зверь?
 

Коллеги, подскажите, что за механизм H-10 (Стоит, в частности, в Spirit Of Liberty)
Судя по заявленным 80 часам - это Powermatic с тем же пластиковым спуском?

http://www.hamiltonwatch.com/ru/coll...auto/h42415591

Спасибо заранее.

http://new.hamilton-uni.com/en/hamiltonCalibers

на счет спуска не ясно
в Тиссошном Пауэрматике 23 камня, а здесь 25 как в простом 2824:confused:

Страничку по ссылке я видел, но к сожалению не в состоянии сделать какой-то вывод из этого (возможно, потому, что не часовщик).
По тиссошному пауэрматику вывод сделал - на 3 года ок, потом большой вопрос.
Если это то же самое - тогда вывод тот же.
Если нет - надо думать :)

Hamilton H-10 = Powermatic 80. На самом деле это, по сути, один и тот же механизм из линейки ETA C07.**1 ;)

Есть же совершенно официальная информация о соответствии маркировок механизмов:
Hamilton H-10 = ETA C07.611
Hamilton H-30 = ETA C07.621
Hamilton H-40 = ETA C07.641
Hamilton H-41e = ETA 251.294
Hamilton H-12 и H-22 = ETA 2825-2
Hamilton H-20-S = ETA 2824-S2
Hamilton H-31 и H-41 = на базе ETA Valgrandes A07.211
и т.д. и т.п.

а как тогда объяснить разницу в 2 камня?
может Н-10 это Powermatic 80 с металлическим спуском?

Почему-то не нашел эту информацию.
По сути - аналог пауэрматика выходит (судя по вот этому - http://professionalwatches.com/2013/...successor.html )

Дорабатываются ли материалы при "переработке" калибра судить не берусь, но, что-то подсказывает (хотя повторюсь - полный профан в вопросе) что а) перерабатывать калибр глубже смены индекса для этого ценового диапазона Хэм не будет и б) замена материала потребует серьезных изменений калибра (как минимум меняется пара трения, это на что-то должно влиять)
(еще раз прошу прощения за совершенно непрофессиональные (а возможно и неверные) рассуждения.

срыв покровов!
http://www.uhrenwerkstattforum.de/t6251f26-ETA-C.html
как видим, спуск металлический с рубиновыми палетами
Вложение 931429Вложение 931433
это ETA C07.611

в Тиссо Пауэрматике спуск пластиковый
Вложение 931430

Ну, серия механизмов-то все равно, по сути, одна и та же - ETA C07.**1 :)

Только Powermatic 80 - это ETA C07.111, а Hamilton H-10 - ETA C07.611
Вот отсюда и отличие в них - материал спуска и 2 "лишних" камешка. :cool:

Интересно, а в H-30 (Pan Europe), так же имеется металлический спуск, и вообще какие между ними принципиальные различия ? Вроде бы, всё тот же Powermatic 80...

различия в наличии диска дней недели

H-10 дата
Н-30 дата и день недели
Н-40 - дата и день недели на манер Ролекса ДД

А так, значит всё теже 25 камней и металлический спуск ?

Да фигня это про пластик. Нормально все работает и после трех лет, только надо грамотно все обслуживать. Главную ошибку, которую я видел в тех часах, что мне приносили после других мастеров - попытка смазки пластиковой вилки, по аналогии с камнями. А делать этого категорически не надо, масло работает как клей, т.к. усилия на этом спуске мизерные, ради чего вся эта тема с пластиком и делалась. А в остальном, простые часы без каких-то изысков.

Имею еще один вопрос. Смотрю на этот самый H-10 (сквозь стекло) и визуально не вижу регулятора хода (который на 2436 и 2424 вроде как визуально обнаруживается сквозь заднюю прозрачную крышку).
Вопрос - а как он по ходу регулируется-то?
Ход сам по себе хороший вроде (в районе нуля если на боку и на руке и минус 10 секунд на спине), но интересно же.

Привет всем!

Прочёл ветку, аж самому стало интересно что это за "зверь" то такой да ещё и с запасом хода 80 часов.

Проконсультировался у умных людей-вот что сказали(может кому то из форумчан будет интересно) :

"У этих механизмов ( H-10 и Powermatic 80) общий прародитель ETA 2824 (частота колебаний баланса 28800, 25 камней, запас хода около 40 часов)

С целью увеличения запаса хода были произведены следующие изменения: снижена частота до 21600, применен синтетический спуск (23 камня), уменьшен диаметр оси заводного барабана и увеличена длина пружины). Это механизм Powermatic 80 (ETA C07.111).

Видимо, для любителей часов, не принявших применение пластикового спуска, был создан H-10 (ETA C07.611) с металлическим спуском (25 камней). Этот механизм в настоящее время применяется только в Hamilton. В Tissot и Certina - Powermatic 80. Сделано это, скорее всего, в маркетинговых целях для дистанцирования брендов. "

Вообщем как то так))

freesprung баланс, регулируется изменением момента инерции самого баланса с помощью поворота грузовых шайбочек, как на балансе Giromax в Патеке
Вложение 996036

и в Мидо
Вложение 996037

Про мидо интересно, ибо h10 это дата, а не день-дата.

Помогите диагностировать болезнь.
Симптомы: Hamilton Flintridge на H-40 тяжело запускается. Нужно сделать не менее 20 оборотов заводной головки чтобы они устойчиво пошли. После такого старта работают стабильно и на этом "минимальном" заводе идут более суток. Такой вот гистерезис.
Какие варианты приходят на ум:
- Дефект данного конкретного механизма
- Общая особенность механизма как следствие замены пластиковой вилки на металлическую
- Перереборщили со смазкой вилки или заводного барабана
- Мнительность хозяина

Хотелось бы услышать мнение владельцев H-10, H-30, H-40.
Стоит ли идти к доктору, и если да то к доктору какой специализации?:)

Не исключаю, что у них неточно настроена выкачка.

Проблема в том, что владельцу H10 за ~2 месяца владения пришлось запускать эти часы максимум 2 раза :)
Ну не останавливаются они за 2-3 дня, никак :)
Поэтом сказать сколько нужно крутить - затрудняюсь. Но, вроде бы, 5-6-9 оборотов - достаточно.

В следующий раз когда остановятся (возможно на вторые майские) - попробую.

Почитал всю ветку.
Эх, лучше бы не читал.

Сначала написано, что H-10, 30, 40 это мехи с синтетическими материалами.

Потом указали форумчане, что по каким-то данным именно для Хамильтон базовый механизм изменили, увеличили количество камней и все "колёса", спуск сделали металлическими.

Но как-то не понято - а факты есть какие нибудь?

Что же не на самом деле внутри H-10, 30, 40 - механизм с пластиком или без?

Кто-то видел спуск мехов H-10, 30, 40 "в живую"?

З.Ы. Купил Хамильтон Pan Europ, в нем стоит H-30. И если там механизм с пластиком, то буду очень сильно опечален.

а на сколько сокращение частоты колебаний влияет на точность хода?

ну так возьмите лупу и посмотрите какой там спуск, крышка же прозрачная

Мне кажется, грузиться стоило _до_покупки.
А после - уже просто носить.

Ну так то оно так. А в принципе про H-10 истину было бы не плохо выяснить, коллегиально.

Мне кажется, в этой теме достаточно исчерпывающе написано и про H-10 и про его брата powermatic.
Выяснять лично мне более нечего.

PS: Общий подход как влияет частота на точность хотя я не знаю и теоретические расклады не скажу, но H-10 за уходит на минуту где-то за три-четыре недели, вроде.
С майских (не помню когда заводил, после первых майских или после вторых тоже) отстают на 27 секунд на текщуий день. Правда ночью лежат на боку (циферблатом вверх отставание удваивалось, но давно не пробовал)

и в CERTINA тоже ;)
http://www.certina.com/technology/powermatic-80

В Сертине такой же Powermatic, как и в Тиссо, с пластиковыми деталями спуска. В Хамильтонах - его улучшенный вариант, все из металла. Именно это хотел сказать Dima343, если не ошибаюсь.

Про механизм H-30, который стоит в недавно приехавших ко мне Hamilton Pan Europ, могу сказать следующее:

1. Пластиковых частей не видно.

2. Механизм достаточно точный: если носить денем каждый день, вечером снимать на ночь: спешит на 3, реже 4 секунды в сутки.

З.Ы. Вопросы, поставленные мной в этой теме, сняты. Я доволен этим механизмом.

Появился ещё механизм H-21 хронограф.

Кто нибудь знает что-то он нем?

он уже давно появился, раньше чем Н10
о нем знают пол-форума

С дуру с утра написал совсем не то о чем думал, когда писал эту заметку: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=280203

Давно появился H-21.

Я хотел спросить про H-32, который с маленькой секундной стрелкой.

Вот про этот мех ничего нет в сети!

Производитель о нем так написал:
"Абсолютно новый, эксклюзивный механизм H-32 впервые представлен в Khaki Navy Pioneer Small Second. Отдавая дань оригинальному дизайну хронометров Hamilton, созданных для морской пехоты в 1940-х годах, роскошное оформление механизма и замысловатая скелетонизация визуально подчеркивают впечатляющее техническое превосходство современной модели".

Стоит он в этих часах: http://www.hamiltonwatch.com/ru/coll...ll-second-auto

Предполагаю, что он как и во всей линейке механизмов "H" - с увеличенным запасом хода и без пластиковых рабочих частей.

The movement Automatic MIDO Caliber 80 (base ETA C07.621)

The ETA C07.621 movement is one of the new family of movements by Swatch Group, and it is a distant relative of the ETA 2824-2. Similar movements can be found in other Swatch Group brand watches such as Certina, Tissot and Hamilton. The changes that have been made to double the power reserve seem to be a reduction in frequency from 28,800 vph to 21,600 vph (3 Hertz), a reduction in the barrel pinion diameter in order to increase the size of the Nivaflex NM mainspring, and high-tech materials used for the escapement in order to decrease friction. The balance regulation system has also changed: there is no longer the conventional regulator index, and instead of acting on the balance spring (now called the Elinchron II balance spring), the system seems to be based on adjusting the geometry of the balance wheel (inertial regulation). This is performed by laser in the factory. It is possible that something of the engineering developed for the Sistem 51 has been transferred to this series of movements – hopefully not the plastic escape wheel and pallet fork that features in Sistem 51!

http://timetransformed.com/2015/10/2...er-calibre-80/

Правильно ли я понимаю, если калибр Hamilton H-10 это по сути C07.611 (аналог ETA 2824), то у него есть ручной завод?

Конечно, есть.
Другое дело, что обычно не советуют Свиссы часто руками заводить.

Но он только отчасти аналог - уменьшена частота, увеличен запас хода - это что касается ттх.

Есть
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=3734210

На сколько новые H-калибры Хамильтона ремонтопригодны, есть уже отзывы часовщиков ?

За счёт уменьшения частоты детали механизма стали тоньше ?

Терзают сомнения относительно покупки новых калибров, а часы безумно нравятся в особенности модель H70555533

Господа, а как этот механизм в плане магнитоустойчивости?

Часто, быстро магнитятся?

Мои khaki king на аналогичном механизме, только с днем недели намагничиваются часто, хорошо есть китайский приборчик, минутное дело...хотя напряга нет, но не оч это радует. Было много часов, такое впервые.

Разбирал механизм c 07.211 eta нормальный мех не чем не отличается особо от 2824 системы спуска всё также разобрал как обычно помыл смазал собрал всё идёт =0

система спуска из пластика замочил в бензине не каких проблем не было всё также работает точно и не надо подводить градусник основная проблема меха как и на всех механизмов потребность в чистки и смазке

C07.111