Вес маятника.
 

Уважаемые знатоки,не попадалось ли вам в серьезной литературе обсуждение вопроса о моменте инерции(весе)маятника?Может быть этот вопрос поднимался на форуме?

Посмотрите, например, здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_моментов_инерции
pskgu.ru/ebooks/sdvmpdf1/smgl05_36.pdf
Точно рассчитать момент инерции реального маятника крайне сложно. Нужно знать его геометрию, плотность материала в каждой его точке и расстояние каждой этой точки до точки подвеса маятника. Для приближённых расчётов можно воспользоваться данными, которые есть в литературе (например, маятник в виде диска из материала одной плотности, закреплённого на невесомом стержне, имеет момент инерции, равный произведению М на квадрат А плюс одна вторая произведения М на квадрат R, где М -- масса диска, R -- его радиус, А -- расстояние от центра диска до точки подвеса.)

Я неточно сформулировал вопрос.Следовало спросить, какой необходим момент инерции для того или иного механизма.
Приблизительный расчет момента инерции маятника сложности не представляет.


Впрочем,слово"вес"меня оправдывает.

Ваш повторый вопрос проситмулирует такой-же ( пространный) ответ. :) Слишком много неизвестных. Например для короткомаятниковых механизмов погрешость веса довольно мала. Плюс надо учитывать характеристистики пендельфедера, усталость пружины и степень износа механизма... Проще пользоваться примером аналогов. Корректируя вес по ходу процесса.

Вы невнимательно прочитали мой вопрос.Вопрос был:не попадалась ли кому-нибудь литература,серьезная!,по этому вопросу.

Литературу для часового механизма с маятником с пендельфедером на эту тему не встречал.
Для часового механизма с маятником без пендельфедера, чтобы найти необходимый момент инерции, нужно сначала найти необходимый период колебаний маятника для этого часового механизма (определяется необходимой скоростью вращения анкерного колеса и числом его зубьев). Тогда требуемый момент инерции маятника определится из соотношения (9). См. ссылку: http://phys-bsu.narod.ru/lib/mechani...nics/lr112.htm
Обозначения в этой формуле расшифрованы в прикреплённом файле:

Вы говорите совершенно о другом.
Чтобы было понятно:
Какая должна быть масса маятника у каминных часов?
А какая у напольных?
У спуска Бракота?У Грахама?С такой силой пружины?А с такой?С такой амплитудой?
Вопросы эти очень сложные-этому форуму не потянуть.Даже если есть здесь те ,кто в курсе,здесь этого не изложить.
Поэтому я и прошу указать литературу,если кто знает.

В таком случае вам нужна литература по проектированию часовых механизмов. Например как эта: http://www.ozon.ru/context/detail/id/8387247/ Погуглите.

Зачем же так самокритично...? =))))

Вот у Германа выложена исчерпывающая подборка книг по теме, в том числе и касательно конструирования часов:

http://german242.com/books/books.htm

Вероятно, работы А.Д. Романов "Проектирование приборов времени", Генрих Канн "Практическое руководство по часовому делу", Юлiусъ Гене "Полный курсъ часового мастерства по новейшимъ даннымъ", З.М. Аксельрод "Проектирование часов и часовых систем"должны полностью удовлетворить заданным параметрам.

С ув,
Олег

"Исчерпывающая подборка"?Конечно нет! О конктруировании чсовых механизмов многие сотни книг и тысячи статей.
В указанных вами книгах этот вопрос не разбирается,видимо,из-за сложности,но уверен,где-то есть.

Возможно не стоит искать сложности в простых вопросах.
Если мне не изменяет память вес маятника особого значения не имеет (разумеется в разумных пределах).
При изготовлении маятников для интерьерных часов в большей степени ориентировались на их эстетический вид и гармонирование их с остальными элементами декора часов.

То, что Вам нужна серьёзная литература -- понятно. Но, что конкретно Вы хотите найти в ней, понятнее не стало. В серьёзной литературе можно надеяться найти определённые математические модели отдельных узлов механизма часов, но ни как не описание самих механизмов с колоссальным количеством различных параметров. Одно введение пружинного подвеса в математическую модель, чего стоит.

Да уж куда конкретнее:
Вот механизм.Какой должен быть у него маятник?

Не проще отталкиваться от аналогов чем изобретать велосипед? Или империческим путём идти не пробовали?
Что, механизм какой-то особенный?

Вот я делаю маятник для больших астрономических часов.2,3,5кг?Где аналоги?Как подбирать?
Вот миниатюрные каминные.Хватит пятачка,или нет?

Кроме того интерес чисто академический.
Вопрос о изохронности,термокомпенсоции во всех книгах-эффектно и математика простая.А влияние импульса на период-стоп машина.
Молчок.

Любой маятник, параметры которого (масса маятника, его момент инерции и расстояние между центром масс и точкой подвеса) удовлетворяют соотношению (9) см. ссылку в посте № 6, где период колебания маятника определяется только характеристиками Вашего механизма.(Для маятника без пендельфедера. Для маятника с пендельфедером формула будет гораздо сложней)

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...LFF4DSJf6WEBYC

Старые мастера хранили секрет и никому его не выдавали. Передавали только ученикам, и то не каждому. Поэтому и сгинул секрет вместе с теми, кто реально часы делал, а не буржуйские тарантайки починял...

[quote=mrayg;2884572]Вот я делаю маятник для больших астрономических часов.2,3,5кг?Где аналоги?Как подбирать?
Вот миниатюрные каминные.Хватит пятачка,или нет?

Большие, маленькие разницы никакой. Надеюсь вы смогли рассчитать длину маятника. Дальше я бы шел империческим путём. Вы же представляете хоть примерно нужный вес.
Для этого у меня есть разные пластины свинца, которыми пользуюсь в похожих ситуациях.

для прецизионных регуляторов чем тяжелее, тем лучше

вот американский товарищ сделал регулятор с маятником 30 фунтов (pounds), это около 14 кг
Вложение 899380Вложение 899397Вложение 899385Вложение 899386Вложение 899398
при этом вес гири 3,6 кг, и он все еще считает, что это много

что касается бытовых часов, то там наверняка маятник делался "на глазок"
сам сталкивался часто с очень плохим изохронизмом французских каминников, и считал что им нужны маятники потяжелее

На колу мочало,начинай с начала.
Кто здесь ведет речь о периоде колебаний?

Чем тяжелее,тем лучше"?

Для Пендельфельдера?Гвоздя,на котором висят часы?Для продавца свинца?
А может быть 4кг ничуть не хуже,чем 14?

Неужели Вам и это не понятно? Речь идёт о периоде колебаний маятника, который Вам нужен. Если эта величина Вас совсем не интересует, то значит Вас совершенно не интересует, будут-ли рассматриваемые часы (с вашим механизмом) показывать правильное время.

Вес маятника - имеет важное значение: чем он тяжелее, тем точнее часы, это, надеюсь, все знают. Однако, механизм должен также соответствовать, создавать необходимый импульс на спусковой скобе, иначе колебания будут просто затухать. Чаще всего механизмы, оснащенные тяжелыми маятниками, имеют не только тяжелую гирю, но и штифтовой спуск, а не скобу Грахама, наверное, это как-то технологически оправдано. На этом, увы, мои знания заканчиваются :)

Уважаемый Apperentice,прочитайте внимательно пост 7.Там нет ни слова о периоде колебаний.Разумеется , период должен соответствовать механизму и нечего об этом толковать.

Я прочитал ещё раз внимательно Ваш пост № 7. Признаюсь, ничего нового для себя не нашёл. Добавлю, что не нашёл также в нём ничего и о моменте инерции маятника и о его длинне.
Масса маятника любых часов, в том числе каминных, напольных и любых других, должна удовлетворять всё тому же соотношению (9) пост №6. Да, это соотношение (формула) не абсолютно точное (не учитывает, например, упругие свойства пружины подвеса, трение в пусковом механизме, сопротивление воздуха колебаниям маятника и т.д.). Но эта формула всё же показывает взаимосвязь основных параметров маятника, и многое позволяет понять. Например, это соотношение показывает, что часововой механизм для того, чтобы показывать точное время, может иметь разные маятники -- с разной массой, разным моментом инерции, разной длиной ( разным расстоянием между центром масс и точкой подвеса).
Одновременно эта формула также показывает, что ответить на Ваш вопрос, сформулированный Вами в посте № 7: "Какая должна быть масса маятника в различных часах, напольных, каминных и др.?" не представляется возможным. Мне понятна растерянность форумчан, пытающихся на него ответить. Это равнозначно тому, если спросить: Какой высоты должна быть кастрюля, чтобы её объём был ровно один литр.

вопрос веса маятника конечно важен, в пружинных часах вес маятника и тип спуска сильно влияют на изохронизм
часы с легким маятником в начале завода спешат, а в конце - отстают

данный спуск чаще всего применяется самодельщиками из-за его простоты изготовления, не надо изготавливать палеты изогнутой формы и нарезать зубья на анкерном колесе

в остальном не вижу препятствий в использовании хода Грахама с тяжелым маятником
например
1)
2)

Для Apperentice.
Представьте себе что у Вас простейший маятник-математический-вся его масса сосредоточена в одной точке.Период такого маятника не зависит от массы.
Так какая должна быть масса?Один грамм или 10 килограмм,чтобы ход часов был точен и не зависел от силы пружины,густоты смазки и пр.Или достаточно 400 грамм?
Dima343 об этом говорит в своей первой фразе.
Вопрос не пустой,когда приходится изготавливать маятники к не совсем обычным часам или к часам,когда нет аналога.


Уважаемый Dima343 Вы неверно употребляете термин изохронизм.Извините за педантизм.

mrayg, я прошу прощения за вмешательство, но имеются-ли в ваших вопросах хоть какие-нибудь граничные пределы?
Например, классность механизма, длина стрелок, или вес гири... Возможно, что у вас интерес чисто академический, тогда вам логичнее искать ответы не у коллекционеров часов, а в теории классической колебательной хронометрии.

Я с этого и начал:обратился к участникам форума,не попадалась ли им литератеура по этому вопросу.

Могу рекомендовать книгу Тарасова С.В. Приборы времени.
http://www.twirpx.com/file/383968/
Вторая глава целиком посвящена маятникам. Их типам и расчётам.