Почта России: украли часы
 

Привет всем! Суть дела такова,у уважаемого на форуме форумчанина ( имя по понятным причинам, пока не называю)я купил часы.Деньги отправил на карту стоимость часов и плюс за доставку,которую он указал.И продавец отправил мне посылку с указанием трек-кода и указал ценник в 100 рублей.Но посылку на пол пути вскрыли и ко мне пришла с актом взлома.В акте указано, что вес изменился и всё прочее. Я отказался получать посылку и даже в руках не держал и её отправили обратно.Написал проду на счёт возврата денег,так как нет часов и нет сделки.Он получил деньги за проданные часы и получит компенсацию, которую сам же и указал. А я в итоге, не часов и не своих денег? Лучше бы я добавил к своим деньгам 3 тыс. и купил с EBAY,хоть там по правилам,не получил посылку или товар,то возвращают деньги. Прод утверждает,что посылку отправил и всё,обязанность его на этом закончено.А я считаю,что он не подстраховался или хотя бы предупредил,что будет в случае утери. Уважаемые форумчане, скажите это справедливо? Модераторов прошу перенаправить,если я не на ту тему зашёл.Просто мне интересна ваше мнение и что делать?

продавца в студию!!!!

Тоже такое было, продавцы экономят 50р., занижая стоимость посылки. Я пару недель назад отправлял часы, стоимость обозначил 5000р, за доставку первым классом заплатил 288р. Мое мнение, продавец не прав.

Обычно до момента получения часов покупателем все риски несет продавец.
Покупатель довел деньги до продавца.
Продавец должен довести товар до покупателя.

Считаю, что если Вы не оговаривали такой форс-мажор, то продавец прав.

Если все обстоит так как утверждаете, все верно - Вы правы, прод не прав. Даже и думать не о чем.

почему??? Продавец должен передать часы в обмен на деньги. Нет часов - деньги должны вернуться покупателю. Это не форс-мажор, это сознательный риск и желание сэкономить продавца. Почему за это должен отвечать покупатель?

прав не прав, что значит на пол пути вскрыта, не почта ли отвечать должна?! что за акт взлома блин..
А вообще оба виноваты, покупатель не счел нужным обсудить все нюансы, а продавец не навязал его обсуждение, и кто тут виноват, да никто кроме почты и ваших же голов!? Да и пересылка почтой всегда несет риски, это Раша детка ..

Достаточно стандартная ситуация для ПР. Почта должна отвечать, возместить указанную стоимость. Наверняка и возместит, как следует из темы "100 руб.". Стоимость сознательно занижена из экономии на страховых сборах. А почему покупатель должен обсуждать страхование продавцом отправления? Мог, конечно, по-товарищески посоветовать, заодно посоветовать держать ноги в тепле ии сухости, например... Все взрослые люди, все всё понимают. Ведь продавец не догадался обсуждать с покупателем надежность его финансовых инструментов - не украдут ли со счета покупателя деньги, до или во время перевода ему, продавцу?

Тут все равно как не верти оба виноваты, получатель должен бы вообще строховой оплатить процент, а отказался он или согласился на лишние затраты ("так он вам правду и скажет") , но по правильному я бы на месте продавца, все же денюжку вернул (если бы этот вопрос место не имел, конечно же), а вот свою страховку себе оставил в 100руб, вот тогда все по чесноку ..
Где тут правда мы не узнаем 100% никогда, по сему обсуждение нами этого вопроса лишь догадки, и пустые разговоры....

Сложно давать советы без полной картины.
Если Вы не просили занизить стоимость или этот вопрос не поднимался, то кмк правда на Вашей стороне.
Я периодически отправляю тоже, но вне зависимости от суммы предполагаю свою ответственность до получения подтверждения о получении.
Желаю удачи! :)

А вообще, чет мне кажется (прям 5 точкой чуствую:)) что тут правды не от кого не добъешься теперь, тема абсолютно лишена смысла и такое должно обсуждаться сугубо тет а тет, за незнанием фактов договора ихнего выводов не сделать никаких, кто прав а кто виноват. Как результат обсуждение с советами создаст лиш халивар догадок и фантазий, ИМХО
по сему тему предлагаю закрыть, нам до истины все равно как до луны!

Конечно, если ТС сам просил занизить стоимость отправки за счет снижения страховой стоимости, то продавец прав, а покупатель (ТС) не прав. Но в таком случае, думается, и тема не появилась бы.

Да вы наверно, экстрасенс да? Вы знаете что в голове у человека и почему она появилась (не в обиду автора но время такое сейчас), яж говорю кроме набора букав и догадок ничего тут не будет.. Бессмысленная это тема

Кто продавец давайте его суда, почему он не в теме, надо бы его услышать на конец и его правду!!!

Продавец не может отвечать за работу Почты России. А если покупатель не просил и не обговорил страховку на полную сумму... значит это ему было не нужно и спрашивать не с кого. Те кому это нужно просят застраховать либо вообще просят отправить транспортной компанией.

Понадеялся человек на продавца, если тот знал, что будет занижать стоимость посылки, почему не предупредил? Или тоже узнал уже на почте? Я например из Штатов посылку когда отправляю для себя никогда не страхую, для людей спрашиваю, и предупреждаю, хотя тьфу-тьфу не было прецедентов. ИМХО: не прав продавец, в след раз будет умнее, и тем более покупатель.

Я конечно не юрист и не знаю все тонкости таких вещей.Так как это первая покупка у частника на расстоянии и вдруг такое:eek:Но считаю так "вещь которая ещё не коснулась рук покупателя,является собственностью продавца и переданная транспортной компании, скрепленная заявленной им стоимостью в случае утери" Стоимость отправки я не занижал,а наоборот предложил и добавил сверху 500 руб. и сказал, что вещь серьёзная и хотелось, чтобы дошла.Согласен с мнением,что такие вещи надо было заранее оговаривать.Прод с опытом и похоже таких косяков не было до меня,а то подсказал бы.А очередная хотелка, затмила мой разум.Вот такие дела,мужики!

Вы правы. Продавец несет полную ответственность за товар, до получения его покупателем.

Платили бы пэйпалом, уже вернули бы свои деньги. А так, только на честность продавца остаётся рассчитывать.
Вопрос, зачем занижать стоимость при отправке внутри страны. Таможни ведь нет. Если продавец решил сэкономить на доставке, то это его косяк, однозначно.

Непонятны правда ещё несколько моментов: где вы такого продавца нашли, у которого на 3 тысячи дешевле, чем на Ебэй, как вы в первом посте написали. Обычно всё наоборот. И за что "добавил сверху 500 руб." Как-то странно вы условия доставки обговорили.

logan68, какую сумму вы заплатили за отправку почтой? И какая сумма была уплачена отправителем?

Несколько раз сталкивался с ситуациями, когда контрагент просил за отправку 300 руб., а сам в итоге отправлял заказным письмом за 50-100 руб., что, имхо, спорно с этической точки зрения.

Помимо экономии на страховых сборах есть еще момент, который хоть как-то может оправдать отправителя в вопросе занижения стоимости. Существует расхожее мнение (спорное, но логичное) относительно почты: если указать ценность отправления 100 руб., то никто на него не позарится, а если указать реальную немаленькую стоимость - большая вероятность, что сопрут.

Полностью согласен, если Вы не просили занизить стоимость доставки, то прод должен вернуть деньги.

Это не форс-мажор. Обстоятельства непреодолимой силы (в простонародье - ФМ) - это обстоятельства, которые сторона при всей необходимой заботливости и осмотрительности не могла предвидеть . Предвидеть то, что ПР может не довезти посылку было нужно, так как случае таких масса.

А с какой стати за ее работу должен отвечать покупатель? Товар до покупателя не дошел. Выгодоприобретатель по страхованию - продавец. Если вся ситуация именно такова, как ее описывает покупатель - продавец имеет право получить страховку, но обязан вернуть деньги, так как товар не продан, право собственности не перешло, сделка не состоялась.

Если Вы не хотите называть имя продавца - напишите ему в личку об этой теме. Если продавцу есть что сказать - он отпишется сам здесь, если он этого не сделает - Вы получите право публично назвать его имя.
А без участия обеих сторон тема однобокая выходит.

Ну то есть продавец должен потерять и товар и деньги, только потому что покупатель не озаботился об страховке... И причём не по своей вине. Отличная ситуация...
Надо выяснить обговаривалась ли страховка вообще и сколько было выслано денег за пересыл. Если обговорено не было что товар при отправке страхуется на полную сумму, то покупателю нужно спрашивать только с себя.

Вы будете сильно удивлены, но... ДА. Продавец должен в таких обстоятельствах потерять товар и деньги:


"Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара" (ст. 458 ГК РФ)


"Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю" (ст. 459 ГК РФ).



Обязанность по доставке силами перевозчика (ПР) была? Была. Договором иное предусмотрено? Нет. Риски связанные с недоставкой на продавце.
Это если покупатель полно описывает ситуацию и ничего не скрывает.

Не совсем понимаю. Как И почему покупатель должен был озаботиться о страховке??? Однозначно логично и справедливо это: Продавец-отправитель страхует СВОИ часы от пропажи. И это полностью его ответственность. Не застраховал - рискует сам. Исключение - если покупатель попросил снизить стоимость часов, включающую стоимость доставки, занизив ценность отправления и тем самым сэкономив себе копеечку на страховых сборах. Но, как правило, покупатель не должен заморачиваться с такими нюансами. Он соглашается на стоимость часов, включая сопутствующие расходы. Затем добросовестно переводит деньги, в обмен ожидает часы или возврат денег в случае чего. А если бы часы не почтой отправились, а продавец повез их сам и по-дороге, в последний момент у него их украли (банально вытащили из сумки). Он бы сказал что-то типа: "Такие дела, старик, не повезло тебе. Сам понимаешь, преступность - денег не верну, я же не могу отвечать за преступность в этой стране..."
Конечно

Вот, вот, это то мы и не знаем, а значит наши догадки всего лишь догадки, и смысл от всего этого холивара?

Я поэтому и предлагаю покупателю написать продавцу в личке об этой теме. Если продавец знает, что он прав - он отпишется с пояснениями, если промолчит - покупатель будет иметь полное право написать его ник для всех.

100% поддерживаю, в самом начале же написал, давайте его суда..

Тут не все так однозначно КМК.
Когда нет конкретных договоренностей.
Например если способ доставки Выбирал покупатель то по логике ему и нести ответственность за доставку в конце концов он мог бы выбрать и курьерскую доставку.

если покупатель не просил продавца занизить оценочную стоимость товара, то все риски по доставке должен нести продавец.
везде это норма.
но когда бываю в Украине и покупаю какой-либо товар у ЧАСТНОГО лица через aukro или slando, то всегда выбираю способ оплаты наложенным платежом.
это минимизирует мои риски. при получении вскрыл на почте посылку, убедился в целостности товара - оплатил покупку.

Про неоднозначность - согласен. Нужна позиция продавца.

В курьерских доставках тоже случаются пропажи и там также есть страхование. Просто на почте отправления пропадают чаще и возмещения ждать дольше. Если покупатель выбрал только способ доставки, за что ему отвечать?

Где продавец ауууу, без него не ясно ничего!

В случае страхования и утери посылки безусловно выгодоприобретателем является покупатель. И согласен с бродягой, продавец должен был заявить полную стоимость товара если иное не оговаривалось

ТС, напишите нам или сделайте скрин вашего сообщения и сообщения продавца, по поводу выбора способа доставки.

Уважаемые форумчане!Скрывать или что-то утаивать от вас, мне нет смысла,но и я вначале говорил, что имя продавца не буду называть пока, по понятным причинам.Всё было именно так, как я написал.Продавец идёт со мной на контакт и не скрывается. Я открыл эту тему,чтобы мы т.е. я и прод смогли выслушали ваши мнения и помогли раз рулить наш спор.И могу сказать,здорово помогли.Прод согласился с мнением большинства и пообещал вернуть полный возврат. Думаю, что этот случай послужит мне уроком и проду в дальнейшем. Надо предварительно оговаривать детали и не игнорировать страховкой. Всем СПАСИБО! Тему пожалуй,можно закрыть.

Офф. На самом интересном месте...

ну значит хорошо, что хорошо все закончилось, и вам урок..

А хорошо для кого? Покупатель вернул деньги, но продавец-то потерял часы. В вопросе возврата денег покупатель хорош. Поднял общественность, прямой шантаж - " Я не называю имя продавца, пока...".

Поздравляю!

Вот вот... и переписку таки не опубликовал... И кстати зря не заглянул в посылку, у меня был подобный случай, тоже вскрыта, вес не тот, но то что заказал было на месте.