Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Односторонний подзавод. Плюсы и минусы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=22262)

Marcus 09.09.2009 14:40

Односторонний подзавод. Плюсы и минусы
 
Citizen выпускает модели с односторонним подзаводом. Зачем? Может есть какие-то преимущества по сравнению с двусторонним?
И вообще, зачем ставят односторонний автоподзавод, если есть более совершенный (на мой взгляд) двусторонний?
Спасибо.

Oleg Mikhnich 09.09.2009 23:18

Проще, следовательно надежнее. При грамотной кинематике и конструктивной продуманности эффективность не ниже двустороннего. Ситизен тут не одинок, есть такое и у Вальжу, JLC и др.

don Reba 10.09.2009 08:21

Одосторонний "подзавод" хорош тем, что есть возможность завести вручную, как обычные часы. Преймущество конечно очень спорное.

Механик 10.09.2009 11:18

Цитата:

Сообщение от don Reba (Сообщение 267890)
Одосторонний "подзавод" хорош тем, что есть возможность завести вручную, как обычные часы...

А с двусторонним, типа, низя? :confused: Или не то, что технически невозможно, а просто НЕЛЬЗЯ! :D Неположено... ;)

0x2102 10.09.2009 11:25

Цитата:

Сообщение от don Reba (Сообщение 267890)
Одосторонний "подзавод" хорош тем, что есть возможность завести вручную, как обычные часы.

Прочитал, задумался, перечитал ещё раз через час. Смысла не понял.

AMG 10.09.2009 11:56

односторонний плох "холостыми" движениямив одну сторону, но при ношении на левой руке КПД не уступает двухстороннему

Механик 10.09.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 267958)
односторонний плох "холостыми" движениямив одну сторону, но при ношении на левой руке КПД не уступает двухстороннему

При чём тут рука? :confused: КПД зависит от передаточного отношения привода подзавода, массы и размера сектора...

AMG 10.09.2009 12:44

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 267965)
При чём тут рука? :confused:

односторонний разрабатывался для ношения на левой руке, КПД низкое при ношении на правой

AlexSan 10.09.2009 13:57

По вашему левая рука чаще совершает движения?

AMG 10.09.2009 14:09

с чего бы ?

Механик 10.09.2009 15:28

КПД - это характеристика эффективности устройства или машины. Отношение полезной энергии ко всей полученой. При чём тут рука-то :confused: В отношении к устройству автоподзавода, это понятие вообще, вряд-ли применимо. Что здесь полезная энергия, и что полученная? Да и ничего хорошего, в системе, заводящей пружину с одного поворота сектора автоподзавода нет.

Трифон 10.09.2009 17:17

Видимо имелось ввиду, что на левой руке ротор автоподзавода теоритически будет вращаться в именно в том направлении которое и заводит. Спорно конечно, но возможно. Надо американцам сказать чтобы расчитали, они муликов за 20-40 расчитают (любят эти дела).:)

UnkMan 10.09.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 268104)
Видимо имелось ввиду, что на левой руке ротор автоподзавода теоритически будет вращаться в именно в том направлении которое и заводит. Спорно конечно, но возможно. Надо американцам сказать чтобы расчитали, они муликов за 20-40 расчитают (любят эти дела).:)

Ну, если, теоретически, рука движется в одну сторону больше, чем в другую, то тогда, наверное, разница будет.
)))
Но, по крайней мере, относительное (скажем так, относительно моего тела) движение моей руки можно сказать равно нулю. То есть движение руки (будем рассматривать вертикальную плоскость) и вперед и назад равно.
Поэтому не вижу разницы правая рука, левая рука...

Андрей Крукович 10.09.2009 17:54

Если без научных терминов, по-простому:
Двухстороний подзавод, двигаясь с небольшим усилием, понемногу заводит в обе стороны.
Одностороний - на холостом ходу, создает большую амплитуду и сильнее заводит одну сторону.

При хотьбе, человек выбрасывает руку вперед и более медлено отводит назад, поэтому и есть разница, на какой стороне часы, с одностороним подзаводом. То есть, играет роль "человеческий фактор".

Limonad40 10.09.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 268049)
КПД - это характеристика эффективности устройства или машины. Отношение полезной энергии ко всей полученой...

Тогда-уж не полученой, а потраченой...
КПД это фактически отношение затраченной энергии к полученной, после приведения обеих этих энергий к одинаковым величинам (врядли вы сходу можете рассчитать КПБ скажем ДВС, т.к. на входе у него топливо, а на выходе движение)...
И даже для наручных систем автоподзавода это КПД можно рассчитать, было-бы желание...

Другое дело что энергия на входе системы фактически дармовая - человек двигает рукой независимо от наличия или отсутствия часов на ней, так-что и заморачиваться с КПД смысла нету...

don Reba 10.09.2009 20:43

Механизмы Ситизен, которые Мийота, с односторонним автоподзаводом, имеют доплнительно функцию ручного завода, как у часов без автоподзавода. Очень удобно для людей, ведуших малоподвижный образ жизни. Не надо "трясти" часы, как например Ориент *** с двусторонним автоподзаводом.

Механик 10.09.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Limonad40 (Сообщение 268145)
...врядли вы сходу можете рассчитать КПБ скажем ДВС, т.к. на входе у него топливо, а на выходе движение...
...

Вряд-ли я сходу вспомню свои оценки по физике, но точно не двойки ;) На входе у него тепловая энергия сгоревшего топлива, в джоулях, например, а на выходе кинетическая энергия движения, в тех-же единицах. Так, что дело не хитрое.
Про часы, уместно говорить, какая система автоподзавода быстрее заведёт полностью пружину, при усреднённой активности человека. Дирижёров и часовых у кремля лучше не рассматривать :) Так вот, зависит это от конструкции в целом, а не от того односторонняя она или двусторонняя.
Обычно, пружина полностью заводится через 6-8 часов спокойного ношения, и это не случайно. Время близкое к рабочему дню. Несложно сделать автоподзавод, заводящий часы и за 30 минут, только зачем? Чтобы пружина потом была постоянно сжата и быстрее испортилась? Лично я заметил, что часы, не имеющие ручного завода, быстрее заводятся от автоподзавода, нежели с ручным заводом. Видимо для того, чтобы первые, если они остановились, меньше надо было кочать для запуска. Вторые-то можно без тряски запустить.
Мне не нравятся часы без ручного завода, и автоподзаводы без трещётки :o

James 27.09.2009 22:59

Кстати,по поводу трещётки:мне тоже нравится когда трещит,но со временем развивается зависимость(начинаю всё время прислушиватся "трещит или не трещит")-так и до нервного припадка недалеко:D.Теперь ношу "тихие"автоматы-меньше знаеш-крепче спиш.:D

Sk555 30.09.2009 15:35

Про ручной подзавод на ЕТА 2836

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 267931)
А с двусторонним, типа, низя? :confused: Или не то, что технически невозможно, а просто НЕЛЬЗЯ! :D Неположено... ;)

Мне на днях мастер в сервисе (Москва, М. "Тульская") так и сказал: "НИЗЗЯ!!!". Категорически. Иначе - мгновенный "износ колес автоподзавода":confused: Таперича не завожу вовсе, лежат, - ношу Сейку, про неё таких ужасов не слышал :)

Augusta 30.09.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от Sk555 (Сообщение 274359)
"НИЗЗЯ!!!". Категорически. Иначе - мгновенный "износ колес автоподзавода":confused:

Напрашивается вопрос: зачем тогда сделан механизм ручного завода в этом механизме :confused:, чтобы "мгновенно изнашивать колеса автоподзавода" :eek:. Нет конечно :). Можно заводить вручную часы на калибре ЕТА 2836, просто не нужно делать это очень часто. Если часы с автоподзаводом лежали и остановились, то перед тем как их одеть часы руку, рекомендуется завести их вручную.

Можно здесь почитать про завод часов http://www.horology.ru/articles/winding.htm

sh_a 01.10.2009 07:04

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 274450)
Можно заводить вручную часы на калибре ЕТА 2836, просто не нужно делать это очень часто.

Вопрос вот в чем: имеем часы с ЕТА 2824. Ношу редко. Раз в неделю, может раз в 2 недели. Соответственно, завожу их по утрам врукопашную, как и остальные часы. Ну, чтобы календарь не переводить. А теперь вот читаю эту тему и чешу в репе - получается, что ручной завод вреден для автоматов? Поносил, положил - пускай останавливаются? Захотел одеть - выставляй время и календарь? А как же тогда заявления о том, что механизму часов важна стабильность? Типа, постоянно идут, заводим всегда в одно и то же время и т.д...

Механик 01.10.2009 09:11

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 274578)
... А теперь вот читаю эту тему и чешу в репе - получается, что ручной завод вреден для автоматов?...

Если Вас так напрягает выставить календарь, храните часы в заводной шкатулке. Ежедневно заводить 2824, мне кажется, вредно. Там какие-то сумасшедшие угловые скорости, аж визжат колёсики автоподзавода, если заводить вручную :eek:

marko 02.02.2011 13:13

Скажите пожалуста, калибр 7750 имеет односторонний завод? Если да то в каком направлении?

Strobe Tallbot 07.02.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 656246)
Скажите пожалуста, калибр 7750 имеет односторонний завод? Если да то в каком направлении?

Односторонний точно, направление не скажу.

x11eleven 07.02.2011 10:58

7750 вправо крутить.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:02.

© 1998–2024 Watch.ru