Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие немецкие часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Фотообзор часов SINN 856 спустя 2 года эксплуатации. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=218880)

Аккаунт удален 28.04.2014 16:26

Фотообзор часов SINN 856 спустя 2 года эксплуатации.
 
Вложений: 61
Доброго времени суток.

По многочисленным просьбам публикую подробный фотообзор часов SINN 856,
находящихся у меня в эксплуатации немногим менее 2-х лет.
См. также: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=122529

КОРОБКА
Вложение 693961Вложение 693962Вложение 693963

АКСЕССУАРЫ
Вложение 693964Вложение 693965

МАКУЛАТУРА
Вложение 693976Вложение 693977

ЧАСЫ НА БРАСЛЕТЕ
Вложение 693978Вложение 693979Вложение 693980Вложение 693981
Вложение 693982Вложение 693983Вложение 693984Вложение 693985
Вложение 693986Вложение 693987Вложение 693988Вложение 693989
Вложение 693990Вложение 693991

ЦИФЕРБЛАТ
Вложение 693995Вложение 693996Вложение 693997Вложение 693998
Вложение 693999Вложение 694000Вложение 694001Вложение 694002
Вложение 694003Вложение 694004Вложение 694005Вложение 694006
Вложение 694007Вложение 694008

ВИД С ТОРЦА
Вложение 694017Вложение 694018Вложение 694019Вложение 694020
Вложение 694021

ЗАДНЯЯ КРЫШКА
Вложение 694022Вложение 694023

ЗАВОДНАЯ ГОЛОВКА
Вложение 694024Вложение 694025Вложение 694028Вложение 694031
Вложение 694032Вложение 694037

БРАСЛЕТ
Вложение 694057Вложение 694058Вложение 694060Вложение 694061
Вложение 694063Вложение 694064Вложение 694065

СИНН и АРХИМЕД
Вложение 694066Вложение 694067Вложение 694068Вложение 694069
Вложение 694070Вложение 694071

Гена Бобков 29.04.2014 12:12

Спасибо! Очень подробно! А ведь царапин нет...

andreyzas 29.04.2014 13:31

Для двух лет (если активно носились) состояние изумительное.
Задумался о SINN

sabalem 29.04.2014 13:35

The real tool watch...
Такое ощущение что они бронебойные:)

Marketologist 13.05.2014 11:25

Да, часики хорошие. Имею такие же и тоже около 2-х лет. Идут очень точно. На корпусе потертостей нет совсем, на стекле тоже, есть небольшие на браслете в районе застежки, но это совершенно не проблема. :)

V.Nevsky 23.07.2014 23:21

Часто их носите? Просто хотел в свое время подобные, но наткнулся на фото на зарубежных сайтах, где покрытие корпуса было изрядно потерто и как то тогда меня это остановило. Его же потом не отполировать ни как то еще восстановить уже не удастся

Аккаунт удален 01.09.2014 16:51

Цитата:

Сообщение от V.Nevsky (Сообщение 2605324)
Часто их носите? Просто хотел в свое время подобные, но наткнулся на фото на зарубежных сайтах, где покрытие корпуса было изрядно потерто и как то тогда меня это остановило. Его же потом не отполировать ни как то еще восстановить уже не удастся

Ношу практически ежедневно и совсем не берегу. Ответственно заявляю: закалённая сталь это хорошая панацея от царапин. На моих часах за более чем два года образовалось штуки три-четыре царапины, по той причине, что я не расставался с часами когда мастерил на даче.
Часы из обыкновенной нержавейки и титана у меня "укачиваются" прямо на глазах - например безель Сейко Альпиниста повсеместно покрылся мелкими царапками от манжеты хлопковой рубашки буквально за пару дней ношения.
Многие из фотографий с царапаными часами Синн что мне попадались - это результат намеренного воздействия на корпус и браслет свёрлами, абразивами и т.п., как правило эти фотографии идут с изображением орудий которые стали причиной возникновения царапин, да и текст прилагаемый к таким фотографиям подтверждает что царапины нанесены специально.

Михаил 01.09.2014 17:04

Бронебойные...
вот титановый! Grand Seiko, которым три
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=18
(делал фото перед продажей)
Sinn так может?

Аккаунт удален 01.09.2014 17:13

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2659943)
Бронебойные...
вот титановый! Grand Seiko, которым три
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=18
(делал фото перед продажей)
Sinn так может?

Готов предоставить свой Синн для проведения соревнований с ГрандСейко на "царапучесть и стойкость к ударам". Тогда и посмотрим, что может Синн.

Михаил 01.09.2014 17:28

Прежде, чем соревноваться ....
"фотографировал перед продажей"

Когда то сам, начитавшись форума, хотел Sinn, выпросил у фрицев их книжку-каталог, планировал сгонять во Франкфурт... благо была возможность.
И тут вдруг человек выложил подробный отчет о UX1... все их косяки и вся кустарность в живых фото...
Задумался...
Позже стал обладателем Muhle-Glasshutte Marinus gmt, про которые тут тоже диферамбы пели...
Могу, как пользователь , резюмировать - фуфел, сливающий по всем параметрам Тем же Сейковским дайверам серии Marine Master
более в немецких карликов не верю... ну нет царапин и что? Для этого не нужна сталь с подводних лодок ;)... на GS из титана (от которого тут принято шарахаться, как черт от ладана) их тоже нет...и про эту нецарапучесть просто помалкивают....опция по умолчанию

Аккаунт удален 01.09.2014 17:51

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2659988)
Прежде, чем соревноваться ....
"фотографировал перед продажей"

Когда то сам, начитавшись форума, хотел Sinn, выпросил у фрицев их книжку-каталог, планировал сгонять во Франкфурт... благо была возможность.
И тут вдруг человек выложил подробный отчет о UX1... все их косяки и вся кустарность в живых фото...
Задумался...
Позже стал обладателем Muhle-Glasshutte Marinus gmt, про которые тут тоже диферамбы пели...
Могу, как пользователь , резюмировать - фуфел, сливающий по всем параметрам Тем же Сейковским дайверам серии Marine Master
более в немецких карликов не верю... ну нет царапин и что? Для этого не нужна сталь с подводних лодок ;)... на GS из титана (от которого тут принято шарахаться, как черт от ладана) их тоже нет...и про эту нецарапучесть просто помалкивают....опция по умолчанию

1. Свои Синн я фотографировал не для продажи и старался специально сфокусироваться на царапках. Очень важно понимать как носились часы, я вот например, ношу часы очень неакуратно, так например на одних из своих часов имею царапины на сапфире.

2. Через мои руки, за последнее время, прошли трое новых часов СЕЙКО - альпинист, кинетик и пресаж - все трое с "косяками". Пресаж (made in japan) имел мусор на цифере и отвратительную точность, Кинетик попал ко мне с полумертвым аккумулятором + пятна и мусор на цифере, а Сейко Альпинист (made in japan) - вообще чемпион по "косякам" - это наляпаный абы как люм, стрелки с рассогласованием и криво расположенные метки. Альпиниста и Пресаж я подарил, а нерабочий Кинетик валяется на полке.

3. Синн это не только закалка корпуса, которую реализуют всего несколько компаний в мире (Сейко кстати не закаляет корпуса, а наносит на них покрытия, как и сотни других фирм). Если действительно интересно, почитайте про технологии применяемые в часах Синн и попробуйте найти хоть что-то подобное у Сейко пусть даже и в премиальной линейке - ГС (например Синновские разработки - диапал, технология антизапотевания, технологию видимости под любым углом цифера под водой, работу часов в широком температурном диапазоне от – 45 °C от + 80 °C и т.д.).

4. Моё предложение относительно соревнований в силе. Если пожелаете в будущем, коль скоро Ваши ГС были проданы - я готов предоставить свои часы для испытаний на царапучесть.

Михаил 01.09.2014 20:36

Каков немецкий прайс на сие чудо с технологиями из серии "Неуловимый Джо, которого никто не ищет" ? Боюсь далеко не Presage или Альпинист...

Vital11 01.09.2014 21:19

Далеко не Альпинист конечно. Эта модель интересна твердостью корпуса и антимагнитной защитой.
Тут выше уже описывалось на что они упор делают.
Так же приводилась ссылка на ГС без царапин (Вами по моему), прайс то на них поди не как на 856.

Михаил 01.09.2014 21:41

Цитата:

Сообщение от Vital11 (Сообщение 2660343)
интересна твердостью корпуса

Зачем это нужно?..если тот же эффект получается без изобретения велосипеда ?
Прочтите о приобретении тему, ссылка в первом посте... там владельцы и то понимают, что это маркетинговая лапша по большей части..
этот GS в титане стоил 200 тыс йен... на сейчас это 74тыс рублей... совсем недавно это было 62тр...
Нет никакой исключительности мелких марок пред акулами индустрии, вот основной момент....есть желание продаваться, как большие, дабы не вылететь в трубу...

Vital11 01.09.2014 22:07

У меня есть ЗИНН, дайверы, они мне нравятся. Я и не говорю о какой то исключительности, есть какие то функции, "фишки", которые и привлекают.
Есть и Мюлле у меня, хронограф на доработанном вальжу. Идут после двух с гаком лет +4с. Вот надоели они мне, а продать все ни как не решусь, так и таскаю иногда, от случая к случаю )))
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660380)
Зачем это нужно?..если тот же эффект получается без изобретения велосипеда ?

А чем это велосипед? Технология и только лишь, кто закаливает корпус, кто-то покрытие наносит.
Причем каждый говорит, что мое - это лучшее!)
Конечно маркетинг, он везде сейчас присутствует.
И я вовсе не хочу сказать, что Сейко чем то хуже, или ЗИНН. Они разные, и каждому свое.
Я вот в своих на даче примерно тоже, что и топикстартер проделывал, а будь у меня у меня на руке ГС я вряд ли проделывал что то подобное.
Это разные часы.

Аккаунт удален 01.09.2014 23:00

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660286)
Каков немецкий прайс на сие чудо с технологиями из серии "Неуловимый Джо, которого никто не ищет" ? Боюсь далеко не Presage или Альпинист...

Синн выйдет дороже Альпиниста и на то, тем кто держал эти часы в руках, есть ряд вполне понятных причин:

1. Качество изготовления Синн 856 и Альпа отличается в разы, причём по всем критериям, включая качество стоковых браслетов/ремней, кои у Альпиниста вообще никакие.

2. Техническая составляющая - отличается как день и ночь, перечислю то, чего нет в Альпинисте и есть в Синне 856 - двусторонний антиблик, антимагнитность 1000 Гаусс, технология защита от запотевания, закалённый корпус, защита от низкого давления.

3. Насчёт калибров очень подробно сказано вот тут, уважаемым Dima343:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=216713
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=219106
что тоже говорит далеко не в пользу Альпиниста.

4. Гарантия. На Альп - 1 год, на Синн - 3 года.

5. Даже в таких мелочах как комплектация и коробка от часов - Альпинист существенно уступает СИННу.

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660380)
Зачем это нужно?..если тот же эффект получается без изобретения велосипеда ?

В третий раз предлагаю Вам сравнить царапучесть часов СИНН с часами ГрандСейко, по результату и потолкуем что там у кого получается.

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660380)
Прочтите о приобретении тему, ссылка в первом посте... там владельцы и то понимают, что это маркетинговая лапша по большей части..

Маркетинговая лапша и всё что её окружает - это всякие россказни про недостижимое качество изделий "made in japan", особо качественные изделия для внутреннего рынка Японии, некую харизму и сказки про то, что вот-вот эти часы снимут с производства.
А вот антимагнитность, закалка корпуса, антиблик, защита от запотевания, диапал и т.д по списку технологий СИНН - это конкретные потребительские качества изделия, кои можно пощупать ручками и увидеть глазками.
Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660380)
этот GS в титане стоил 200 тыс йен... на сейчас это 74тыс рублей... совсем недавно это было 62тр...

Что это за ГС, случаем не кварцевый?

Михаил 01.09.2014 23:30

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2660493)
Альпинист существенно уступает СИННу.

Артем, Вы спорите сами с собой... я нигде не утверждал, что Альп лучше..я говорю о том, что сравнивать их изначально некорректно... Синн с претензией, Альп массовые часы и они действительно интереснее того, что поставляется на международный рынок в те же деньги и той же компанией.... не будем придираться и сравнивать с 2006г модельным рядом

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2660493)
В третий раз предлагаю Вам сравнить царапучесть часов СИНН с часами ГрандСейко, по результату и потолкуем что там у кого получается.

Толковать не о чем...есть фото после трех лет.. железобетонный аргумент... и никаких мегатехнологий Синн ..только и всего...
Что вы испытывать собрались и как? Не царапается...я выяснил по факту и это титан...технологии Синн для этого не нужны. точка

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2660493)
Маркетинговая лапша и всё что её окружает - это всякие россказни про недостижимое качество изделий "made in japan", особо качественные изделия для внутреннего рынка Японии, некую харизму и сказки про то, что вот-вот эти часы снимут с производства.
А вот антимагнитность, закалка корпуса, антиблик, защита от запотевания, диапал и т.д по списку технологий СИНН - это конкретные потребительские качества изделия, кои можно пощупать ручками и увидеть глазками.

"Цена-качество" это , как раз то, что можно пощупать руками... и то, что предлагают японцы в массовом сегменте, никакой карлик повторить по той же цене не в состоянии.. Это и есть технический уровень
Хотите эксклюзива.. GS, Кредор , восьмерка Ситизен , если мы говорим о японцах... про то, что могут предложить swiss made монстры, вообще не вспоминаю... Есть Инженер и Милгаусс, с другой стороны Касио в 200 долларов с повышенной магнитозащитой... Опять "уникальность" Синн никому не уперлась
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2660493)
Что это за ГС, случаем не кварцевый?

поразительное открытие :D он самый..о чем в первом посте моей темы и написано

Sinn это обычные , специфического тевтонского дизайна часы, которые щедро обвешаны сносками на некую уникальность в надежде на большие продажи и не более того

Krisz 02.09.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660535)
...есть фото после трех лет...

после 3х лет чего?
хранения в коробке или их носили ежедневно?
как они прожили эти 3 года?

Михаил 02.09.2014 00:19

Но-си-лись :).. как еще написать в восьмой раз. я не знаю, чес слово.. В Футбол ими не играли...

А вот и мегакачество Синн
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...63&postcount=1
Лично для меня, после подобного отзыва, эта марка не существует... Косарь евро на секунду...
Если продолжать далее по японцам.. это стандартный стальной кварцевый GS .... рубль в рубль практически...
Ничего похожего вы в них никогда не встретите... Далее каждый выбирает сам и голосует рублем....

Аккаунт удален 02.09.2014 00:49

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660535)
я нигде не утверждал, что Альп лучше..я говорю о том, что сравнивать их изначально некорректно... Синн с претензией, Альп массовые часы и они действительно интереснее того, что поставляется на международный рынок в те же деньги и той же компанией.... не будем придираться и сравнивать с 2006г модельным рядом

Альпинист, кинетик и пресаж, побывавшие у меня в руках, я привел для того чтобы показать на конкретном примере, что "гонят фуфел" (в количественном отношении) в основном не "немецкие карлики" (кои фуфла много не произведут ввиду своей карликовости), а крупные компании вроде Сейко, массовая продукция которых высоким качеством увы не отличается, даже та что считается эксклюзивной. Да и вообще, тема сравнений часов как таковых, как раз начата Вами (см. Ваш пост про "немецкого карлика" Мюле и Сейковский Маринмастер).

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660535)
Толковать не о чем...есть фото после трех лет.. железобетонный аргумент... и никаких мегатехнологий Синн ..только и всего...
Что вы испытывать собрались и как? Не царапается...я выяснил по факту и это титан...технологии Синн для этого не нужны. точка

Что за железобетонный аргумент? Вы в своих ГрандСейко дрова кололи на протяжении трёх лет, с часами на запястье работали ушм по металлу и штробили железобетонные стены? Или только за компьютером в часах сидели, причем не чаще чем два раза в неделю, а на ночь часы в шкатулку клали, протерев перед тем их тряпочкой?
В который раз пытаюсь довести до Вас, что очень важно, как именно носятся часы, а Вы заладили про три года.

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660535)
"Цена-качество" это , как раз то, что можно пощупать руками... и то, что предлагают японцы в массовом сегменте, никакой карлик повторить по той же цене не в состоянии.. Это и есть технический уровень

Я как раз пощупал руками массовый сегмент от Сейко (альп, кинетик, пресаж). На поверку этот массовый сегмент от Сейко оказался сплошным фуфлом, о чем я писал выше. А вот "немецкому карлику" вроде Синн, такой фуфел не простят, потому и за качеством следить приходиться и разного рода технологии предлагать, кои нафиг не нужны гигантам вроде Сейко, поскольку их часы, даже откровенно похабного качества и без этого купят.

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660535)
Хотите эксклюзива.. GS, Кредор , восьмерка Ситизен , если мы говорим о японцах... про то, что могут предложить swiss made монстры, вообще не вспоминаю... Есть Инженер и Милгаусс, с другой стороны Касио в 200 долларов с повышенной магнитозащитой... Опять "уникальность" Синн никому не уперлась
Sinn это обычные , специфического тевтонского дизайна часы, которые щедро обвешаны сносками на некую уникальность в надежде на большие продажи и не более того

Экий Вы непонятливый. Синн - это и есть эксклюзив. Попробуйте найти хоть одни часы с технологиями подобными тем что предлагает Синн, в любой ценовой категории (только не переводите тему в плоскость что все технологии синн это фуфло). А вот ГрандСейки, Кредор - это как раз обычные часы правда с хорошей отделкой, хорошим калибром и достойным контролем качества, но аналогов им - масса (за исключением разве что спринг-драйва), причём в схожей стоимости. Ну и чего греха таить: большинство голосует рублём за Омегу или Ролекс, а вовсе не за ГС с Кредором.

aleksej3114 02.09.2014 00:52

Миша ... бес-по-лез-но.
Счас будет Вам сравнение ;)

Krisz 02.09.2014 00:56

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660604)
Но-си-лись :)... ... В Футбол ими не играли...

спасибо за ваш ответ.

Михаил 02.09.2014 00:59

Артем, не родятся от калины апельсины...народная мудрость..более мне добавить нечего
P.S.Давай Леш :)... ждемс...

Аккаунт удален 02.09.2014 01:12

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 2660649)
Артем, не родятся от калины апельсины...народная мудрость..более мне добавить нечего
P.S.Давай Леш :)... ждемс...

По существу есть что сказать или только общие фразы и поговорки?

Михаил 02.09.2014 01:17

Я вам все изложил выше... Резюме: Синн никогда не куплю, другим не посоветую, тайных знаний не существует :D
За сим откланиваюсь :p

aleksej3114 02.09.2014 01:18

Коли тронули младшего брата, старший брат не будет стоЯть в стороне.
http://s005.radikal.ru/i211/1409/65/1f0316468a5d.jpg
Предлагаю любителю немецкой экзотики провести эксперимент.
У меня простая сейка по ценнику +/- как и Sinn, хотя Sinn , конечно же дороже и круче… технологии, механизм и т.д. и т.п.
Империя наносит ответный удар ☺
http://i053.radikal.ru/1409/49/f27f62824682.jpg
Для чистоты эксперимента фиксируем состояние застежки до того …
http://s61.radikal.ru/i174/1409/17/5520a3a33066.jpg
Берем простые ключи от квартиры в одну руку, а часы в другую и….чик чирик … делаем
http://s14.radikal.ru/i187/1409/98/6dddbf372bcc.jpg
о нет, только ни это …ф..кинг царапина…
http://s018.radikal.ru/i526/1409/4c/75f23fc6f849.jpg
проводим пальцем и о чудо – нет царапины
http://s017.radikal.ru/i436/1409/db/2ea61b93d963.jpg
усложняем задачу… пишем слово из четырех букв… конечно же SINN
http://s47.radikal.ru/i115/1409/8d/b1307c7d22f8.jpg
и снова проводим пальцем и ……
http://s04.radikal.ru/i177/1409/d7/e5fda8045152.jpg
Вопросы еще есть…
Если господин любитель немецкого авто-часо прома повторит такую операцию со своими SinnАми… готов признать, что до уровня сейко начального среднего звена они еще и до тягивают
PS эксперимент проводился 02 сентября 2014 года с 0:01 до 0:15, ни одни часы не пострадали….

Михаил 02.09.2014 01:21

Кинг-Конг мертв ...

aleksej3114 02.09.2014 01:26

Да прибудет с Нами сила :D

Аккаунт удален 02.09.2014 01:28

:D
Ваш забавный "эксперимент" нельзя признать хоть сколько нибудь значимым.
Я предлагаю иную концепцию - у меня есть закалённое звено от браслета СИНН, полагаю и у Вас имееется звено от браслета Сейко. Высылаем почтой наши звенья независимому лицу и пусть он проверит их на царапучесть. Ну что по рукам?

aleksej3114 02.09.2014 01:32

Артем , смешно....
А может еще спектральный анализ проведем...
А чего у меня и оборудование есть...
Хотя если мне не верите , точнее ставите под сомнение мою порядочность, что я мог сфальсифицировать эксперимент.
Я могу завтра в присутствии пару форумчан в Риге повторить эксперимент :D
От Вас фото будут с надписью Seiko ? хотя, впрочем и достаточно и царапины ;) слово seiko на одну букву длиннее слова Sinn:D
Или так снова будем воду в ступе толочь

Аккаунт удален 02.09.2014 01:36

Алексей, смешно то, что предлагается Вами и называется "экспериментом". Я вижу что Вы не готовы к конструктивному диалогу, раз отказываетесь от честного эксперимента.

aleksej3114 02.09.2014 01:37

Слив принят....
Удачи в дальнейших "сравнениях";)

Аккаунт удален 02.09.2014 01:40

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 2660696)
Слив принят....
Удачи в дальнейших "сравнениях";)

Т.е. на честный эксперимент Вы не готовы? Так я и думал что этим всё и закончится. Потроллить это дело нехитрое, а как дело дошло до конкретики то пшик вышел...

Михаил 02.09.2014 01:40

Да все уж.. можно расходиться.. буклеты с технологиями изучать...

Stas83 02.09.2014 02:18

Вставлю свои 5 копеек
Владел несколькими моделями Seiko, ГС не было - была Ананта, Sinnом не владел, вертел в руках - впечатления очень позитивные, был у меня и Мюле. Общее впечатление - немцы и швейцарцы во-первых гораздо точнее, во-вторых, как мне кажется, все таки качественнее сделаны.
Единственное НО, качество корпуса, мне больше понравилось у японцев, при всей моей безолаберности, хоть какие нибудь значимые царапины на них было оставить труднее...даже безель , который я всегда царапал на всех дайверах, на японцах почему то не царапался....

melnitsa12 07.10.2014 22:33

честно прочитал всю тему
хочу Sinn

granat66 08.10.2014 00:27

Люблю и тех и этих.

Сейковские кинетики это конечно нечто. Звёздные войны тоже очень удачные часы.

Синн-великолепная фирма . Поверхностное цементирование стали,уникальные технологии.
Своего рода полигон,практического максимума сталей как материала.
Не надо царапать сейку собачими какашками и латунными ключами.

Касаемо сравнительного теста твёрдости и царапучести, у сейко нет ни малейших шансов.

Синн-это очень разумный компромисс. Одни из лучших часов за свои деньги.
Оптимальный выбор.Собственно.....как и Сейко за свои.

kuvabatake 08.10.2014 12:19

Буду брать SINN :rolleyes:

granat66 08.10.2014 19:22

Вложений: 2
А вообще спорщики вот вам свежий примирительный патиссон.

Аккаунт удален 13.10.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от granat66 (Сообщение 2718433)
А вообще спорщики вот вам свежий примирительный патиссон.

Так это разве немецко-японский патиссон?
Я вот на Вашем фото созерцаю канадско-японский гибрид. Если ошибаюсь - поправьте.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:08.

© 1998–2024 Watch.ru