Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Обзор Panerai OP X (на базе ETA 6497-2) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=217335)

Dima343 17.04.2014 02:41

Обзор Panerai OP X (на базе ETA 6497-2)
 
Вложений: 22
Сегодня мы разберем Памы 210 на калибре ОР Х, что на базе Унитаса

ЕТА6497-2 отличается от 6497-1 большей частотой (21600 пк/ч против 18000 пк/ч) и большим запасом хода (52ч против 46ч)
Визуально его можно отличить по более мелким зубьям на центральном колесе

К сожалению, у меня есть только фото 6497-1 из сети, поэтому будем сравнивать с ним

Платина ОР Х имеет обработку перлаж со стороны циферблата, со стороны мостов перлаж нанесен только там, где есть промежутки между мостами
Вложение 685173Вложение 685174

Обработка мостов сзади вполне обычная
Вложение 685175

Глюцидуровый баланс градации Топ со спицами с выкружкой
Вложение 685176

Колесная система проста и понятна, ничего лишнего
колеса имеют приятную шлифовку
Вложение 685177

Сравнение с 6497-1, видна разница в размере зубьев на колесах
Вложение 685178Вложение 685179

Мне нравится финиш мостов, четкие не заваленные грани, шлифовка под заводными колесами, лунки возле камней - хоть и сделано на ЧПУ, но все
равно красиво
Вложение 685180Вложение 685181

Некоторые детали под циферблатом тоже облагородили
Вложение 685182Вложение 685183

Формой мостов механизм полностью отличается от обычного 6497-2, наверное Памовцы хотели сделать мех похожим на калибры Ролекс (Кортреберт), которые ставили в первые Памы
Вложение 685184Вложение 685185

Лебединая шея скорее для красоты, при регулировке я к ней даже не притронулся, чтобы градусник красиво показывал "0"

Но красивых Унитасов бывает много, а вот такую функциональную доработку мало кто делает кроме Пама (если вообще кто-то делает)
речь о заводном вале

Здесь видно, что стандартный вал имеет короткую опорную шейку
Вложение 685186

а это заводной вал ОР Х
Вложение 685187

Короткая шейка стандартного вала создает высокое давление на платину, что часто приводит к сильной выработке в платине;
длинная шейка заводного вала Памов распределяет давление по большей площади
Вложение 685188
Вложение 685189

эта доработка убирает единственное слабое место калибра, делая его по настоящему надежным и долговечным

Циферблат сандвич
Вложение 685190Вложение 685191

Сами часы очень понравились, я и до этого положительно относился к Памам, но за те дни, что часы провели у меня, я проникся ими, мне очень понравились их минимализм, простота и надежность механизма, разве что маленькую секунду бы добавил
Вложение 685195Вложение 685196Вложение 685197

MasterBanker 17.04.2014 03:07

Спасибо большое за обзор!

Андрей Бабанин 17.04.2014 03:08

В принципе мелкий зуб стал не только достоинством калибра, но и его недостатком. Пружина теперь запросто при разрыве может "убить" и барабан. Нередко приносят калибры с лопнувшей пружиной и срезаными парой зубьев на барабане. Калибр, кстати, имеет ЕТАшное обозначение, сейчас не назову точно, но что-то типа B05.*** (точно назову вечером).

Dima343 17.04.2014 03:13

да, логотип ЕТА на платине есть
интересно, Пам сам его дорабатывал, или это делали на ЕТА?

Цитата:

Пружина теперь запросто при разрыве может "убить" и барабан. Нередко приносят калибры с лопнувшей пружиной и срезаными парой зубьев на барабане.
пружина лопается возле внутреннего витка?

Андрей Бабанин 18.04.2014 19:41

калибр ETA B99.501 Пружина у внутреннего витка лопается с разрушениями. Внешний виток разрушается реже, обычно серьезных последствий для механизма при этом не бывает.

le cultre 20.04.2014 01:34

Ленивый Бонатти, так на обработке мостов халтурить.

Dima343 20.04.2014 04:22

Вложений: 5
чем же она плоха?
да, не Haute Horlogerie как Ф. Дюфур, но как бы и не предполагался такой уровень...
вот мосты Патека 215, получше, но тоже ничего сверхъестественного
Вложение 687617
а с этой стороны и не догадаешься, что мост - Патековский, а не ЕТАшный, к примеру
Вложение 687620
лицевая сторона
Вложение 687621

немного об обработке изнанки мостов: те части мостов, которые прилегают к платине, и сама платина в месте прилегания мостов должны быть абсолютно плоскими, поэтому декоративная обработка их нежелательна во избежание снятия слоя материала, они должны быть только отшлифованы на плоскости
например, крепить мост на женевские волны или гильоше, имхо, нельзя, т.к. поверхность женевских волн - волнообразная, т.е. мост прилегает не к плоскости, а имеет точечные контакты, что не есть хорошо

Вложение 687618Вложение 687619

единственное, что допускается под мостами - легкий перлаж без сильного нажима, чтобы не снять слой материала и не нарушить плоскость

п.с. на второй фотке частично собранного RGM виден стандартный Унитасовский вал с короткой шейкой, видимо им на ресурс наплевать, как это знакомо: поверхностный подход, за ярким фасадом обычная подворотня...

Baggio 20.04.2014 17:17

Спасибо за тему!

Прочитал с удовольствием и на одном дыхании.

ValeryP 21.04.2014 09:15

Спасибо за обзор. Тоже понравилось. Сам-то никогда не разберу механизм. А вот так посмотреть-прочитать интересно.

KALJAN 22.04.2014 12:30

Как всегда на высоте!Ждем новых обзоров!

Dwatch 22.04.2014 22:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 2460380)
В принципе мелкий зуб стал не только достоинством калибра, но и его недостатком. Пружина теперь запросто при разрыве может "убить" и барабан. Нередко приносят калибры с лопнувшей пружиной и срезаными парой зубьев на барабане. Калибр, кстати, имеет ЕТАшное обозначение, сейчас не назову точно, но что-то типа B05.*** (точно назову вечером).

Да-да,именно с такой проблемой столкнулся и я совсем недавно.
Товарищ принёс ПАМы(кажется тоже 210)-лопнула пружина у внутреннего витка и на барабане в результате этого не стало трёх зубьев...(сейчас как раз нахожусь в поиске барабана,пружины имеются)...

Dima343 22.04.2014 23:33

мне не понятно, как в 21 веке могут рваться пружины возле внутреннего витка
какие-то проблемы с металлургией, качеством стали, или специально так делают?
на советских часах НИ РАЗУ не видел, чтоб пружина порвалась , на Востоках 24хх могла оторваться V-образная накладка, но там точечная сварка и концентрация напряжений, чтобы сама полоска пружины лопнула - никогда
на Полете как-то помню специально пробовал пружину порвать, начал крутить ЗГ плоскогубцами, поломались зубья колес, пружина - цела

marko 22.04.2014 23:50

Вложений: 2
У механизма Peseux 7001, насколько я знаю, тоже проблемы с разрывом пружины, причем с нехорошими последствиями для механизма. У Номоса с его калибром Альфа - это тоже слабое место и главное при заводе не перестараться.
Кстати, был бы интересен обзор данного меха, если вдруг попадётся.

Dima343 23.04.2014 01:54

Вложений: 1
с 7001 в основном все беды от того, что сам мех небольшой, а на него ставят большие заводные головки, и от большого усилия при достижении "упора" ломаются колеса и отрывается V-образное крепление пружины - заводить надо осторожно

та же беда и с Патеком 215 - маленький

и само V - образное крепление пружины к стенке барабана имеет концентрацию напряжений в районе точечной сварки, крепление типа "копье" намного прочнее, но требует прорезей в барабане и крышке барабана, у свиссов я его не видел, зато все советские "ручки" кроме Востока 24хх с этим типом крепления шли

V-образное крепление и "копье"
Вложение 689749

насколько я догадываюсь, пружины для всей швейцарской часовой индустрии делает одна фирма, пусть меня поправят, если это не так

Андрей Бабанин 23.04.2014 02:24

Что Ролекс 1600, что Патек 215, что Песо 7001 - в большинстве случаев лопается внешний конец пружины.

siealex 23.04.2014 15:39

Цитата:

на советских часах НИ РАЗУ не видел, чтоб пружина порвалась
Попадалось дважды - на Ракете и на будильнике Заря 36504. Отрывалось на расстоянии порядка сантиметра от внутреннего конца.

marko 12.07.2014 23:27

Скажите, Дима, а резьба на футере в каком состоянии, в рабочем? Всё же лет 5 часами пользовались наверняка.

Dima343 13.07.2014 00:32

резьба была в отличном состоянии, закручивалась плавно
по размеру футор примерно равен футору 100-метровых моделей Ролекс (ДДж, Экспло и т.д.)
но часы вроде использовались не все время, а эпизодически, пусть владелец меня поправит

marko 13.07.2014 00:52

Т.е в них можно также без боязни плавать?
Не часто встретишь часы на ручке с ЗГ на резьбе. Поэтому как бы по логике резьба - слабое место. Свои Пам 380 завожу через день.

Dima343 13.07.2014 01:08

теоретически - можно плавать

да, резьба слабое место, но дело еще и в том, что мало кто эти резьбы хорошо делает
эталон ЗГ на резьбе - Ролекс, резьба крупная, ход очень мягкий и пружина в ЗГ не очень сильная, в 300-метровых Роликах резьба вообще здоровенная как в Восток-Амфибии, износить такую будет непросто

чем мельче и короче резьба - тем меньше ресурс

опасаться нужно резьб внутреннего типа - снаружи при открученной ЗГ ее не видно, она находится внутри трубки

резьба также должна быть смазана густой смазкой (не силинон), т.к. пара трения сталь-сталь не очень хорошая и имеет тенденцию к задирам

marko 13.07.2014 01:15

Согласен, у Роликов и также у Тудоров резьба отменная, несмотря на то, что часы не на ручке.

dsergeich 26.10.2014 18:09

Всем доброго времени суток!

Очень интересный обзор! Спасибо автору!
Разрешите спросить, а чем чревата выработка шейкой заводного вала, как быстро это дело происходит и что делать если процесс пошел?
Тема взволновала, т.к. полгода назад приобрел часы Steinhart на калибре eta 6497-1, а значит рано или поздно с этой проблемой придется столкнуться.
И еще... Недавно заметил на задней стеклянной крышке металлическую пыль в районе стопорной собачки и большого колеса барабана. Уважаемые форумчане проконсультируйте пожалуйста что это может быть?

Dima343 26.10.2014 21:01

выработка происходит в платине механизма, там где вал проходит
происходит перекос вала, заводной триб тогда тоже начинает своими зубьями фрезеровать платину, вытаскивание ЗГ в положение перевода может быть затруднено
я бы проверял этот узел раз в 2 года, наличие хорошей смазки критично

если в механизме где-то замечена какая-то пыль (металлическая или ржавая), механизм должен быть осмотрен мастером

dsergeich 27.10.2014 20:07

Dima343 огромное Вам спасибо!

Гена Бобков 03.11.2014 20:37

Огромное спасибо ТС . Было очень интересно прочесть!

tezos 26.07.2018 15:37

Друзья посоветуйте пожалуйста где можно достать/заказать пружину завода mex b 99 501? Буду оочень признателен

Андрей Бабанин 26.07.2018 16:29

50% и барабан в утиль, очень часто при лопнувшей пружине срезает зубья. А это и репассаж влечет - зубья нужно найти и извлечь из калибра.

victor_12 28.07.2018 04:40

>насколько я догадываюсь, пружины для всей швейцарской часовой индустрии делает одна фирма, пусть меня поправят, если это не так

Насколько мне известно это должен быть Nivarox-FAR S.A. который есть часть Swatch Group, он вообще много чего делает. Разновидности бывают в частности Nivaflex NM, Nivaflex NO, Nivaflex NE. Nivaflex NM идет в "Top grage". Довольно сложный кобальтовый сплав (порядка 45%) точный состав и технология строго охраняется, очень высокая твердость порядка 64 Rockwell, это много, у хорошо закаленной ножевой стали порядка 60.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:07.

© 1998–2024 Watch.ru