Супер механизм всех времён и народов (мануфактур)
 

Знатоки, хотелось бы узнать не просто о различных механизмах и цветных колёсиках, а о том, какой автоматический хронометр мог бы с наибольшей вероятностью прослужить дольше всех остальных известных. И такая служба подразумевает наиболее точный ход и наименьшую сложность ремонта и обслуживания. Утрирую: нужны наручные часы, которые смогли бы прослужить лет 150-200, обслуживаясь даже в маленькой африканской деревеньке, а не в Москве. Цена, для начала, не важна.

Раз уж довелось побывать не в одной маленькой африканской деревеньке...вам там если в Шоках батарейку поменяют - уже подвиг :) Так что в данном случае к черту механические понты, я за Seiko Astron ;) Точные до безобразия, работают от солнца :)

Обслуживание зависит не от географического положения мастерской, а от знаний (опыта) мастера и наличия оборудования.

Если (тоже утрирую) перенести мастерскую Точный ход в Африку, то многие хронометры поблизости от неё прослужат 150-200 лет. Но наличие такой мастерской в условной "африканской деревушке" в реальной жизни крайне маловероятно.

А вот если обслуживать даже самый гениальный механизм копьём и палкой-копалкой (что гораздо более вероятно в африканской деревушке), долго он не протянет...

Короче, на практике Ваш вопрос сводится к тому, какой механизм дольше не будет терять характеристик вообще без обслуживания. IMHO, механика 200 лет (при условии непрерывной работы) - никакой. Если согласитесь выдвигать не столь максималистские критерии - наверное, посоветуют Ролекс :)

Думаю через 150 лет будут проблемы с заменой аккумулятора;) Да и с GPS все будет не все однозначно

Имелась в виду простота механизма, удобство осмотра и обслуживания. Чтобы не нужно было применять лазеров, микровидеокамер, роботов всяких и компьютерной диагностики. Я мог бы и снизить "требования", но неуже ли Ролекс - эталон?

А для обслуживания каких механизмов и где сейчас применяют "лазеров, микровидеокамер, роботов всяких"? :eek:

"Компьютерная диагностика" - это, наоборот, упрощение работы мастера.

Эталон часового механизма в парижской Палате мер и весов пока не представлен. Посему существуют разные мнения разных людей о том, что является эталоном. Да, некоторые мастера сравнивают Ролекс с автоматом Калашникова :)

Не верю я что-то в бесплатное Солнце в перспективе :-)
А если серьёзнее, не верю в неизменность применения таких механизмов в ближайшем будущем.

О высокоточном оборудовании - снова было утрирование. Желательно, что бы часы обслуживать мог человек (мастер) не ранга звезды часового дела, а средних способностей. Многим ли мастерам Вы доверили бы вскрыть Улиссы не самые простые?

Упрощение работы - всегда хорошо, особенно когда мозги прилагаются, но мозгов в природе явно меньше, чем компьютеров теперь.

Сравнение часов с автоматом Калашникова - самое подходящее, такие часы и хотелось бы.

Вопрос изначально некорректный :)
Нет таких механизмов, которые работали бы вечно и без обслуживания.
И нет таких механизмов, которые нельзя было бы починить даже в африканской деревушке при условии приложения к ним правильных рук.
У часовой промышленности пока нет статистики на таком временном отрезке, но если посмотреть на дожившие до нашего времени антикварные часы, становится ясно, что доживают практически любые - от шпиндельных до анкерных, от хронографов с репетирами до однодолларовых бескамневок.
А любой ответ в духе: "Купите часы фирмы N, они самые надежные!" - будет основан лишь на личных пристрастиях :)

У часовой промышленности, может, и нет статистики, а на этом форуме, может, уже и есть :-)

Если доживают все часы, тогда остаётся ещё пара характеристик: сложность обслуживания и точность хода.

Я об отсутствии обслуживания ни в одном сообщении не указывал.

Средних способностей и крышку-"хлопушку" без царапин не откроет.

Для обслуживания Ролекса ранг звезды часового дела не нужен. Справится просто опытный и добросовестный мастер (с нужными инструментами и материалами). Но имеющий опыт, подготовленный именно по Ролексу.

Не многим. Но одного, кому доверила бы, в своей "африканской деревне" знаю. Мне достаточно.

Вот-вот!!! Точно! Именно поэтому не то что Улиссы, а батарейку в 200-долларовом фэшне приходится менять у проверенного мастера.


Это да.

Подождите, что часовщики на такую постановку вопроса ответят :)

"По условию задачи" часам нужно пережить "одного" сегодняшнего мастера...

Можно ведь руководствоваться и принципом разумной достаточности. Поцарапал, но открыл, за неделю, но сделал...

Двухсотлетних старцев даже на нашем прекрасном форуме не наблюдается, хотя он, несомненно, удлиняет жизнь, улучшает карму и расставляет извилины по фен-шую :D

Вообще говоря, если следовать логике, чем проще механизм - тем легче его обслуживать. Какой-нибудь Unitas 6497/6498, к примеру.
А например, на ETA 2824-2, судя по его распространенности, и через 200 лет вполне можно будет найти запчасти в любой части земного шара.
Вы, кстати, в какую "африку" собираетесь так надолго? :)

Fossil JR9886 - самое то для африканской деревушки. Механизм надежный, работает от солнца. Обслуживание - протереть тряпочкой.
Точность, правда, хромает. ;)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9088/...248a09c_XL.jpg

Мнение дилетанта, почерпнутое из этого форума и других открытых источников:

1. Если Вы настаиваете на мануфактурном калибре, то ваш поиск сужается до выбора модели Rolex.
2. Если нет, то выбирайте часы на ЕТА 2824, ETA 2836, Unitas 6497...
Сейчас профессионалы напишут Вам еще несколько калибров ЕТА.

На собственном опыте могу сказать, что поиск часов, исходя из калибра, а только потом из дизайна, очень увлекательное занятие.

Думаю Ориент идеальный кандидат!
Надежный, это подтверждено не единожды.
Обслуживание? Да думаю в любой боле-менее нормальной часовой мастерской справятся...

Хоть не удивляет возможное долголетие обладателя искомых часов :-)
У меня бывают "вылазки" в глухииие места, в которых можно надолго затеряться. А в стремлении иметь максимально надёжные и точные механизмы во всём кроется и стремление к обеспечению выживания в любой ситуации, и приятные размышления о том, что и после тебя что-то некоторое время будет о тебе кому-то напоминать.

Ролекс мне нравится всем, кроме его ореола дороговизны для подавляющей доли населения планеты и некоторой топорности дизайна. Дизайн я ещё переживу, а вот, логотип на часах смущает.
У меня совешенно различные связи и контакты человеческие, иногда довольно специфические (нет, я не киллер и не грибник). Потому хотелось бы что-то не настолько примечательное, но очень надёжное.

На указанных ETA и прочих механизмах часов не знаю, сейчас исследую.

Для таких целей я бы действительно рассматривал что-то электронное на Tough Solar.
Конечно, это не на 200 лет, но на обозримое для любой вылазки время. И уж точно надежнее и точнее любой механики.

Люди иногда заранее волнуются о гипотетической возможности починить часы "в любой дыре", как будто бы при поломке в тундре или саванне действительно собираются их чинить в ближайшем населённом пункте.
А если уж где-то определение времени жизненно необходимо - дублирование приборов никто не отменял.

Легко решаемо. Покупается Ролекс, в него переставляется цифер и стрелки от чего-то типа Командирских :)
Только на часы с цифером Командирских уже жалко цену Ролекса тратить, правда?

:D:D:D
За что люблю жителей старых цивилизаций, и тех, кто редко от "цивилизации" отрывается, и особенно девушек, так за то, что их размышления о жизни всегда умиляют и поднимают настроение.

А если по существу, то всё-таки хотелось бы узнать примеры, пусть даже по субъективным изначально оценкам, самых надёжных, точных и долговечных механизмов, кроме указанных выше, если таковые имеются. Был бы очень благодарен за любые соображения.

Лично мне не жалко, только Командирских вид мне ещё больше не нравится.
И мне ни с кем и ни в чём соревноваться не требуется. Я успел и офисно-планктонное сознание исследовать, и гламурно-разгильдяйское, и другие. Жизнь стала проще, шелухи стало меньше :-)

Я хотел бы уйти от обсуждения денежного аспекта и того, какое производить впечатление на окружающих, кроме нежелания вопросов и сомнений. Любые прочие темы лишь отвлекают, хотя и могут быть интересны.

Хотелось бы лишь узнать о надёжности механизмов.

Если Вы обо мне, то "мимо кассы" ;) За последние пару месяцев побывала в массе мало цивилизованных мест (из серии "800 км до ближайшего часового мастера" или "фик их знает, что они тут натворят с часами") и пользовалась именно парой часов (кварцевый вечник с двумя дополнительными поясами и электронные беби-джи).

А вот что умиляет, так это упорная вера, что в трипы по "медвежьим углам" надо брать обязательно-обязательно только труЪ механику, стоит только найти "стопроцентно надёжный" механизм с гарантией на 100 лет вперёд. ;)

А мне жалко. Рассматривала вариант переделки "под себя" недешёвых часов. Пришла к выводу, что таких денег за получившегося франкенштейна мне будет жалко, я буду лучше искать за них такую модель, которая сразу готовая меня устроит.

Rolex 31XX, ETA 2824.
Rolex 4130, ЕТА 7750, ЕТА 2893, не менее надёжны и точны, но ТО более трудоёмко.
Всё имхо.

Судя по рассуждениям ТС - хочу то не знаю что - чтоб и надежно, и денег на обслуживании сэкономить, чтоб работало вечно и всех пережило, но в то же время не абы какой отстой, но и до кучи в глуши по лесу побегать - в вашем случае идеальный вариант! Чинить не надо, обслуживать тоже, песок есть везде...
http://s002.radikal.ru/i200/1308/59/d4eccab21596.jpg

Тему прошу закрыть
 

Возможно, Вы не читали-то и первого сообщения, ведь и даже в нём было указано, что цена не важна.

Честно говоря, прочитал на этом форуме я уже немало тем, но впервые встретил такое соотношение конструктива и демагогии в пользу последней.

Думаю, тему можно закрыть.

Да чего Вы сразу обижаться и закрывать :) Интересная тема, правда. И мастера в нее еще не подтянулись, подождите закрывать :)

Просто часы - объект материального мира. А Вы ищете идеал, которого в материальном мире нет. И довольно максималистские требования выдвигаете, особо не обосновывая их практически.

Я вот понимаю, что Вам цена не важна, но уверена, что для указанных условий объективно не нужны часы высокой цены (а где-то они им даже противоречат).

Под перечисленные вами критерии и в первом, и в цитируемом посте подходит только один вид часов, прошедший проверку тысячелетиями - солнечные.
И, насколько уверяют теоретики-астрономы, минимум три миллиарда лет в запасе у вас еще есть

Несмотря на то, что я крайне уважаю ETA-2824, (история там всякая, Eterna, подшипники и т.п.), я не считаю этот механизм особо надежным/точным. Мой опыт говорит, что действительно надежно и точно ходить он может только при стабильном обслуживании раз в три года. Больше - плывет и ход и запас...

В "джунгли/пампасы", если выбирал бы механику, как топикстартер, взял бы Orient Star или Royal Orient.

Я понял, что ТС ищет часы, которым как можно реже надо делать ТО. Тогда я его понимаю. Я тоже не люблю, отдавать часы на ТО ни хорошему мастеру, ни плохому :). И дело не в деньгах.
Rolex 31ХХ с бОльшей долей вероятности проработает без ТО дольше (в разумных пределах, конечно). Есть там одно слабое место (ротор автоподзавода), которое без ТО никак. Но лет 5-7 протянет.
Либо, ЕТА 7750, этот трактор без ТО может проработать ещё дольше. По точности Rolex-у не сильно уступит (если мы говорим о сертифицированных COSC).
Тоже имхо.

Григорий, я тоже такое понимаю. Но тогда почему не кварц? Если отвлечься от понтов/престижа (пусть заслуженных R) и сентиментальных поговорок про живую душу механики? Если нужна точность и беспроблемность, бОльшая потенциальная выносливость?..

Логично. Breitling Colt например, с батарейкой на 8 лет.
Если ....... :).
Вопрос был поставлен:
На него и ответил :).

Споры "ниачем". Месяц по Африке колбасил с Шоком - ничего лучше для этих целей не придумали. И, есть подозрение, в ближайшие лет 100 не придумают.

Хотел бы я посмотреть на того африканца, который проживет 150-200 лет, и которого после 80-ти будет волновать точное время или возможность сервиса.
Как то видел в одном из иностранных журналов карикатуру: в патентном бюро стоит изобретатель с огромным баллоном на лямках за плечами, типа того, в котором развозили газ в не газифицированных районах в былые времена, только больше. Куча трубок, манометров. Подпись: "Я изобрел зажигалку, которую нужно заправлять раз в 50 лет!"
Вечная игла для примуса. Подумайте: вы хотели-бы ездить на авто 50-80 летней давности? Даже если он ежал-бы. Или носить одежду хотя-бы 20-летней давности, пусть и без дырок.

Мне кажется вот неплохой вариант http://www.proworth.com/browseproduc...H64415143.HTML. Трудно поверить но в этих часах (именно с этим рефом) стоит легендарный тонкий механизм ETA2892, который нечурается ставить в свои часы ulysse nardin стоимостью в 30000$ http://www.thepurists.net/Patrons/me...,%20Taiwan.htm

Hamilton Gents Khaki Field King Automatic H64415143

Ulysse Nardin Flying Cloud

Есть! Это солнечные часы, которые прекрасно "обслужат" и в африканской деревеньке.:) И с хорошей разметкой они точнее любого хронометра. А если серьёзно, то, конечно "эко-драйв". Альтернатив нет.

Все-таки возвращаюсь к предложению вот этого (чуть oversized, но может быть смасштабирован под руку :)) механизма. Увы, не работает ночью. В остальном достаточно точен (можно оценить) и совершенно неубиваем :D
http://photo.qip.ru/photo/jumal115/1.../178179011.jpg