|
|
Центральная секундная vs. боковая секундная
Уважаемые сообщники, а не просветите ли что появилось раньше, боковая секундная или центральная? Чем было обосновано технически и дизайнерски выносить секундную стрелку в бок или ставить по центру?
Что вам нравится лично? Почему? приветствуется любое мнение :) иллюстрации - просто иллюстрации, спасибо авторам снимков если я не прав с размещением топика - надеюсь модераторы поправят если обсуждалось -- киньте ссылкой - не нашел... http://www.orient-watch.jp/parts/ima...s/item/632.png http://www.mywatch.ru/netcat_files/I...1_Cambre_1.jpg |
Вложений: 13
боковая появилась раньше
карманные часы были с боковой секундой Вложение 488318Вложение 488333Вложение 488319 первые наручные часы были переделкой из карманных, далее для наручных часов стали делать механизмы, подобные карманным, только меньше Вложение 488326Вложение 488334 иногда для специальных нужд (часы пилотов, палубные часы) в механизм карманных часов ставили центральную секундную стрелку с непрямым приводом при этом центральная секундная стрелка и ее ось с трибом были добавочными элементами, и механизм мог работать без них Вложение 488335Вложение 488336 Вложение 488320 механизм наручного размера с добавленной центральной секундной стрелкой Вложение 488332 потом стали делать наручные механизмы, где центральная секундная стрелка была изначально заложена в конструкцию пример механизма с центральной стрелкой с прямым приводом ранней конструкции Вложение 488325 далее конструкцию сделали более плоской Вложение 488337Вложение 488342 Вложение 488343 сейчас таких механизмов большинство иногда чтобы добавить боковую сек. стрелку (как в этих Жан Ришарах) на мех с центральной секундной стрелкой надевается дополнительный модуль боковой стрелки |
Dima343 огромное спасибо за полный и исчерпывающий ответ, вот из-за таких форумчан и люблю этот форум...
|
Мне нравятся и те и другие.Главное как они сочетаются на цифере.
|
Согласен. И от меня спасибо. Более чем исчерпывающий ответ.
|
Хочу немного дополнить ответ Дмитрия. Боковая секундная стрелка в карманные часы судя по всему пришла с напольных, где секундная стрелка выводилась напрямую с анкерного колеса. Чаще всего она находилась на циферблате в верхней части, в положении 12 часов. В карманных часах боковая секундная стрелка была в двух позициях относительно заводного ключа. В часах без крышки в позиции 6 часов, на одной оси с ключем (система Lepine) и система защитной крышкой , в которых как правило секундная стрелка располагалась на оси перпендикулярной ключу Savonette. Именно Savonette послужила прообразом конфигурации наручных часов с боковой секундной стрелкой. Иногда использовали и используют сислему Lepine, с положением боковой секундной в положении 9 часов.
Конфигурация зачастую зависит от типа используемого механизма. В последнее время в швейцарских часах использовали две разновидности калибра Unitas, разработанных сто лет назад для карманных часов (сейчас выпускается ETA): 6497, со стрелкой на одной линии с ключом http://www.google.com.ua/search?q=ET...w=1313&bih=613 и калибр 6498, с секундной стрелкой перпендикулярно ключу. http://www.google.com.ua/search?q=ET...w=1313&bih=613 Несколько лет назад ЕТА выпустила новый калибр с автоподзаводом и боковой секундной стрелкой в положении 6 часов-. Кинематически насколько я знаю является адаптацией ЕТА 2892-А2 под боковую стрелку, т. н. Нео-ретро: http://www.google.com.ua/search?q=ET...w=1313&bih=613 |
На вкус и цвет, а также на расположение секундной стрелки, товарищей .... - дальше сами знаете, что.
Но раз вопрос поставлен - лично я, не люблю часы с боковой сек. стрелкой, у меня к ним устойчивая неприязнь, сам не знаю почему. Наверное потому, что плохо видно, как она движется и часы кажутся "мертвыми". Никогда не имел часов такого типа (а было шт. 20 разных марок) и никогда не куплю. Да здравствует ЦЕНТРАЛЬНАЯ секундная стрелка!!! |
вот что я для себя понял, почитав некоторые темы - в смысле надежности боковая секунда лучше, чем центральная.
т.е. боковая это как раз-таки не "усложнение", а упрощение механизма. на большинстве моделей. или все не так? |
Центральная секундная стрелка требует усложнения механизма за счет необходимости размещения трех стрелок на одной оси, т.е. трех вложенных друг в друга осей. Боковая секундная стрелка конечно упрощает конструкцию (а заодно и толщину механизме) за счет вынесения отдельно одной из осей. поэтому то и в первых механизмах, где появилась секундная стрелка ее выносили отдельно. Еще проще смотреть регулятор, где все три стрелки сидят на своих отдельных осях и привязаны к своему колесу.
|
Цитата:
если говорить о механизме карманной компоновки - тогда да, немного проще но в современных наручных часах боковая стрелка - часто именно усложнение то есть например берут ЕТАшку (которая изначально с центральной стрелкой) и крепят к ней модуль с дополнительными зубчатыми колесами для привода боковой стрелки - в таком случае это усложнение и большое количество паразитных передач увеличивают трение в системе методы конструирования современных часов зачастую напоминают слова песни "я его слепила из того, что было" вместо того, чтобы разработать с нуля нужный механизм, предпочитают вешать модули на тот, что есть много вы знаете механизмов с автоподзаводом и боковой секундной стрелкой с прямым приводом? просто так получилось, что большинство автоматов имеет центральную сек. стрелку, а людям иногда хочется "ретро дизайн" с боковой секундой, вот и выкручиваются |
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, а действительно, какие есть автоматы с изначально боковой секундой? |
Вложений: 17
ну, всех могу и не вспомнить
в основном попытаюсь вспомнить более-менее массовые калибры, всякие пис-уники вроде гранд-компликейшенов Патека, Ланге, независимых мастеров в список не войдут итак, попытаюсь привести калибры с боковой секундой с прямым приводом, т.е. без всяких паразитных зубчатых передач Зенит Элит - изначатьно с боковой сек. стрелкой, но может быть укомплектован центральной секундой с непрямым приводом Вложение 489691Вложение 489692 Panerai OPIII сделан на базе 7750, без функции хронографа, надежный механизм Вложение 489673Вложение 489695 Panerai P9000 http://forum.watch.ru/showthread.php...hlight=panerai Вложение 489734 Патек 240ps - часто делают вообще без секундной стрелки, но ось стрелки может быть продлена и выведена на циферблат Вложение 489694 JLC 975 Автотрактор - имеет классическую схему ангренажа карманных часов типа savonette Вложение 489672 Maurice Lacroix ml191 - по сути Унитас с автоподзаводом, ничего пока не могу сказать про этот мех Вложение 489681 Nomos Tangomat - конструкция берет истоки у ЕТА 7001, производство полностью немецкое Вложение 489688 Chopard L.U.C. 1.96 Вложение 489696Вложение 489697 Frederic Piguet 71 - сверхтонкий автомат, используется дорогими брендами вроде Бреге, Бланпа Вложение 489711Вложение 489712 Вложение 489713Вложение 489714 UN118 - новый мануфактурник Улисса Вложение 489720Вложение 489721 в общем, не такие уж и массовые механизмы попали в список, как видите |
мне вот эта тема навеяла мысль одну...не организовать ли фото-тему для часов с выносной секундной стрелкой?
если уже такое есть на форуме,то беру свои слова обратно,врать не буду-искать не пробовал. как такая идейка? |
Ну, раз ТС вопрос задал, то и мои три копейки - боковую "маленькую" секунду предпочитаю "большой" центральной.
В этом случае механика выглядит более правильной, ИМХО))) |
Цитата:
- Citizen 8213 ( http://www.citizenwatch.com.tw/produ....asp?prod=1509 ) |
Отличная, познавательная и интересная ветка. :)
Особое спасибо коллеге Dima343. Я в большинстве случаев эстетически за центральную. В моих Сертинах Каскадёрах центральная пускается только при запуске хронографа, постоянно же ходит какая-то "мелочь в мелком кружке" на 6 часах - меня это иногда раздражает. ;) |
Мне очень нравятся часы с боковой секундой, хоть в моей коллекции таких не очень много - от силы 2 пары. Отношусь к ним с особой нежностью)
|
Кстати, обладая часами с боковой секундой, никогда не задумывался, какая все-таки секунда исторически появилась первой. Очень интересно было просветиться. Спасибо!
Теперь еще больше полюбил мои современно-классические часы http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=109648 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=103084 |
Классный Лонжин.
По теме: у хронографов нравится внизу, у трехстрелочников - в центре. А вообще зависит от часов, на Лонжине из предыдущего поста не по центру и очень гармонично |
Цитата:
В этом ключе, какой вариант имеем в механизме 2415.02 от ЧЧЗ Восток — с боковой секундной стрелкой и толщиной 5,8 мм? Усложнение или простая конструкция? Спасибо! |
Я знал, что боковая появилась раньше, но вот вопрос - в какие годы в массовое производство пошла центральная?
У коллекционеров, например, считается, что часы с чёрным циферблатом и боковой стрелкой - это годы ВМВ. А по таким же часам с центральной часто утверждают, что послевоенные годы. Как на самом деле? У часов с маркировкой DH всё ясно, а вот у часов без такой маркировки? Были ли в войну массовые часы с центральной стрелкой? Цитата:
|
Цитата:
|
С самых ранних наручных часов делали и с боковой секундой нормальные часы, и с усложнением центральной секунды за доплату докторские пульсометры, и хронографы, хоть на 1/100 секунды, для желающих, хоть с компасом или будильником. Только плати.
1916 год http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1636638139 1917 год http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1632261459 |
Цитата:
Гражданских часов с ЦСС тоже было немало. |
| Часовой пояс UTC +3, время: 11:09. |