Влияние смазки на точность хода
 

Задавал вопрос в теме по профильным часам, но конкретного ответа так и не дождался. Имеется Полёт де Люкс автомат. Часы никогда не обслуживались, но шли очень точно. Здесь, на форуме подсказали, что надо обязательно смазать, так как "сухой" ход очень вреден. Отнёс мастеру на чистку-смазку.
После получения часов, не увидел никаких изменений. Минимальная погрешность хода, какой была такой и осталась.
Интересует: - Неужели разборка со смазкой никаким образом не отражается на точности хода? Не должны ли часы после смазки идти чуть быстрее или наоборот?

Смазка сказывается в первую очередь на износе. Пара-тройка лет работы "на сухую" и от цапф оси баланса останутся иголки, а отверстия в мосту заводного барабана и платине для минутного колеса станут эллипсами. В первую очередь, страдают часы вроде Победы, Луча и 22 камневого Делюкса, Делюкс 29 камневой и Ракета покрепче, но и они не вечные.
Точность хода после репассажа устанавливается заново, никто не отдаст Заказчику не отрегулированные часы. Удивительно, что у Вас часы без смазки точно ходили. Амплитуда колебаний баланса у таких часов не выше 180-190 град при норме в 270.

Большое спасибо! Всё понятно и по делу.
Действительно, Делюкс 29 камневой, крепкие часы.:)

ничего удивительного,просто-ими не пользовались.))небось пролежали 40 лет,вот и сохранились.тогда народ-тоже за модой следил.с начала 70х-крупные часы в моду вошли.а в середине 70-х-вообще электроника1 появилась. на их фоне тонкий де люкс с дизайном 50-60 х годов-был отстоем.)))

Но ведь на качестве смазки это все равно отражаецо: она ведь "высыхает" (в кавычках, или без них) ??? :confused: Или как???

ну и что??смазка важна-только для работающего механизма.если часами не пользуются-они и 200 лет без смазки легко пролежат.

Вы правы, но лишь от части. Часы носились постоянно первые 15 лет, потом действительно лежали. В 90-х были извлечены из небытия и носились пару лет. Потом опять лежали, именно по причине немодности. В то время появился широкий доступ к импортным часам. Сейчас опять вошли в моду и плюс смотрятся стильно после всех навороченных часов с пятью и более стрелками и другими прибамбасами.

чёто я таких цифр на де люксе и не видел.и шрифт-жирный какой то.

Теперь увидели.;)
Сходите в профильную тему, там много всяких де люксов.

Швейцарские часы уже давно бы встали, а советские с их ломовыми пружинами могут и без смазки работать. Только вот починить их после того как встанут уже невозможно. Что там цапфы и платины, камни на балансе и анкерной вилке изнашиваются. Просто тот же кварц насухо может десятилетиями работать, там нет серьезных статических нагрузок и больших перемещений, как в механических часах.

Вопрос можно, комрад? Возможно даже из Ваших постов... не суть, вобщем часто встречается информация, что по мере того, как часы "расхаживаются" (с новья), то начинают "отставать"... Т.е. точность смещается в сторону отставания: если спешили скажем на 10 секунд, то начинают ходить вноль и т.д.
Не могли бы Вы пояснить природу сего явления? :o Просто - чисто интуитивно: часы расхаживаются = происходит процесс "обкатки"/притирки... Т.е. скажем в местах, где было трение скольжения (сопряжения втулки,подшипники, потпятники и т.д. с осями например) оно уменьшается, и детали "скользят" намного легче... В том числе например - и ось баланса, :rolleyes: так понимаю.... Отсюда - даже тот же баланс, у которого по сути уменьшилось сопротивление в виде трения должен двигаться быстрее... Почему же на практике иначе? :confused:

Пардон, если уже обсуждалось - не встречал :o

Механизм часов - это, по сути, редуктор. потери мощности очень велики, и теряется мощность в основном в передачах, да, именно из-за трения.
С чего бы? Чем больше прирабатыаются поверхности, тем больше у них площадь соприкосновения. А чем больше площадь, тем больше сил трения скольжения. Масло, которое удерживалось неровностями, начинает выдавливаться из точек соприкосновения поверхностей. Потери мощности растут, баланс начинает получать меньший импульс.

Спасибо, комрад... Но :rolleyes: мне кажецо, что Вы сейчас говорите об износе.. Читай - о паталогии... Я же говорю о "приработке" в течении первых пары месяцев... КОгда происходит именно приработка деталей (читай - шлифовка сопрягаемых поверхностей), а не их износ... По аналогии с обкаткой двигателя, у которого и завявленные характеристики достигаюцо по этой же причине к конце обкаточного пробега - пару тыщ км - и кушать технологические жидкости (маслы, топлива) мотор начинает меньше...

Отчего бы и не сравнить часы с автомобилем? И то, и другое - суть механизм.
Часы - это автомобиль, трогающийся на пятой передаче и едущий на холостых. Незначительный подъёмчик, который на третьей в полгаза был бы незаметен, и он заглохнет.

После распределения смазки происходит незначительное снижение амплитуды колебаний (с 320 до штатных 290 для тех же часов ПЧЗ). Это ведет к замедлению хода примерно на 10-20 сек. в сутки. На заводе это корректировалось установкой часов на 20 сек. в сутки в плюс. И допуск был рассчитан именно на такое положение регулировки (-20 - +40). Чтобы часы вписывались в него и сразу с завода и после. Реально точность установки на ПЧЗ и стабильность механизма была +/-20 сек. в сутки. Это гарантировало попадание в заявленный заводом диапазон.

Именно из-за этого, что не хотелось убить часы, понёс на смазку. И вы заодно ответили и на второй вопрос, который собирался задать, про обслуживание кварцевых часов.

И ещё вопрос. Японские часы в отношении смазки по сравнению со швейцарскими одинаковы? Имею Seiko 7s26-0020 200m diver, значит пора их тоже отдавать на обслуживание?

Так масло, оно рано или поздно в любых высыхает. Обслуживать необходимо.

У жены ориент пашет вот уже 15 лет без какой-либо полной разборки меха и смазки. Что за масла они там используют? И точность неплохая. Наверное, синтетика такая хорошая.

Не спешите с выводами, при ремонте всё увидите. А именно большой износ камней, как системы ангренаж, барабана так и системы автоподзавода...

Так ктож их будет ремонтирвать-то после 15 лет эксплуатации? Первый же полом меха и на з\ч в мастерскую.... Они своё уже отходили. Стоимость ремонта их превышает их остаточную стоимость, во как!

Мои любимые часы!

Часы Louis Erard (ETA 7750) пролежали в коробке почти 3 года. Не носились. Сейчас ношу их две недели - отстают в сутки на 10с, изначально точность не замерял. Критично ли это?

Кварцевые часы с цифровой индикацией вообще смазывать не надо. Только если кнопки, чтобы не закисали. :) Замена батареек- единственный доход мастеров. А если сломались- легче взять новые. :)

Приветствую! Уже не раз говориться об износе камней. Имеется в виду,что отверстие в камне изменяет геометрию,т.е истирается? Если да, то каким образом?
Насколько мне известно твердость стали на много ниже твердости рубина. Даже в отсутствии смазки истирания (камня) происходить не должно. Нельзя ли выложить фото таких камней. Спасибо!

мож это про китайские пластмассовые камни?

Нет. Я видел износ на советских, красного цвета, очевидно рубин :D

Сравнительно часто (несколько раз из примерно 100 механизма - опыт у меня небольшой) видел точечный износ накладного камня. Чаще всего встречается в секундомерах Слава калибра 5498, которые используются в лабораториях - два случая из пяти механизма. Период обслуживания - 3 года, но никто его не соблюдает, а чаще всего секундомеры работают лежа, циферблатом вверх.

Еще один случай - износ палет на анкерной вилки Ракет 2609 и два-три - у Великого и Ужасного 2609НА.

Объяснение - шаржирование смазки и/или ее остатков пылью. Там довольно много силикатных частиц, и получается абразив, который не только стачивает цапф, но вполне может расшлифовать и рубин.

Приветствую!
Силикатные частицы?:confused: Откуда они там? К тому же ,твердость этих силикатов близка к 9 по Моосу?

Силикатные частицы из атмосферного воздуха и из грунта.
Кремния в прокаленном остатке пыли довольно много - примерно 20%. Твердость по Моосу - в районе семерки (у кварца). Какая твердость пыли - один Перун знает :confused: Но не 9, конечно.

Я могу Вам прислать спичечный коробок камней с эллипсообразными дырками и балансов с цапфами как иголки. Камни больше всего разбиваются на анкерной вилке и балансе.

[quote=dmvt1;1784473]После распределения смазки происходит незначительное снижение амплитуды колебаний (с 320 до штатных 290 для тех же часов ПЧЗ). Это ведет к замедлению хода примерно на 10-20 сек. в сутки.
А почему не к спешке?

Речь здесь шла о выработке в камнях. Балансы с их цапфами вопросов не вызывают. Там все ясно. Выложите пожалуйста пару фоток РУБИНОВЫХ камней с измененной геометрией отверствия. А мы попробуем ответить на вопрос: "Как это произошло?" Меня очень интересует физика процесса.
С уважением!

Такое может быть только от растрескивания камня. Сначала откалываются кусочки, потом они попадают под ось и начинают точить как ось, так и камень. Попалось один раз на секундомере Агат на оси баланса.

Спасибо!;) Это единственный из возможных вариантов, да и то крайне редкий.(Мне такое не доводилось видеть.Как правило часы в таких случаях уже не адекватны) И является следствием разрушения камня.

[quote=PEMOHTyAP;2729129]Видимо это им не важно))

Если новые часы лет так 8 не использовались(новые, раз в квартал заводились), то тоже нужно чистить, смазывать каждые 4-5 лет?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Это как замена масла в движке машины. Чем чаше меняешь, тем смазка лучше, а значит износ деталей меньше. Износ деталей наверное тоже на точность любого механизма влияет, часы это или автомобиль.

Для меня желательно +. Мне кажется при дальнейшем износе часы ещё в минус уйдут.

Часы необходимо по эксплуатировать, возможно расходятся. Сейчас регулировать смысла нет, всё равно точность поменяется. Репассажить пока не стоит.
По кварцевым, я Вам уже отвечал. Обычная диагностика на Аналайзере от Витчи Вам покажет реальную картину состояния механизма и метод её исправления. Дистанционно можно неправильно инициировать причину. Смазка в кварце , особенно высохшая( загустевшая) очень плохо сказывается на работе механизма. Элементарно тормозя всю систему, что приводит к срабатыванию импульса восполнения и следовательно завышению тока потребления и визуальному отставанию. Неопытные мастера измеряют напряжение элемента и если оно меньше нужного, то ссылаются на некачественную батарейку, не обращая внимания на её год выпуск. Но это не поможет или может помочь на некоторое время. В Вашем случае нужно обратиться в мастерскую

Заметил последнее время, что у Ориса на калибре SW 220-1 уменьшился запас хода и появилось небольшое запаздывание от номинальных значений. Планирую обслужить часы (крайний раз чистились-смазывались 3 года назад), но в данный момент сертифицированных часовых мастерских поблизости нет. Мастера "старой закалки" с ровными руками имеются, - уже восстанавливал работоспособность других свиссов (пролежали в шкатулке лет 5-6 без движения, думаю что смазка подзасохла), ходят нормально, вопросов нет.
Задавал вопрос, какой смазкой обрабатывают часовой механизм, и есть ли японская (где-то краем уха слышал, что неплохими качествами обладает ;) Получил ответ, что смазка отечественная, японских жидкостей для японских часов и швейцарской для швейцарских не держат )
Насколько критична марка применяемой смазки? Довериться ли местным мастерам с отечественной смазкой или обслужить в Питере?

С автоподзаводом механизмы лучше обслуживать спец. маслами

Trops
Спасибо за внимание!