Доработка калибров
 

Уважаемые Форумчане!Довольно часто в процесе всевозможных полемик возникает вопрос, по поводу доработки механизмов и присвоения своих наименований базовым калибрам.Здесь освещалось (более или мение,с ссылкой)калибры IWC.Хотелось бы поинтересоваться мнением разбирающихся:1)Насколько серьёзна эта степень доработки.2)Какие именно, конструктивно внесённые изменения,действительно влияют на характеристики хода,надёжности и долговечности часов.Как пример:SINN-покрытие DIAPAL,MUHLE(хронограф29ой серии)-"шея дятла И.Т.Д.Понятно,что речь будет идти,в основном,о доработке ЕТА.Вобщем хотелось бы услышать Ваше мнение.Особенно интересно мнение профессионалов,которые сталкиваются с этими изменениями видя часы разобранными и могущими воотчию убедится пошли ли они,изменения,на пользу или во вред,базовому механизму.

доработки разные бывают и конечный продукт может сильно отличатся от базы,цели могут стоять разные и в конечном счёте доработка(различные модули) может ухудшить точность,долговечность..

Это понятно,цель моего опроса как раз и выяснить конкретно,чьи доработки и в какой степени влияют на работу механизма в процесе эксплуатации.Поэтому и хотелось бы услышать какую -нибудь конкерктику с примерами.тем более многие из нас общаются с сервисменами,а такой своеобразный опрос,я думаю,будет интересен многим,по крайне мере он должен убрать разногласия по типу:"ДА и там и там стоит ЕТА,разница только в корпусе и жадности производителя..."

вот хорошая статья по нашей теме

http://www.horology.ru/articles/luxurywatch.htm


В прошлом многие часовые компании разрабатывали собственные механизмы. В наши дни часовые механизмы производят лишь несколько известных фирм. Так, например, в Швейцарии - это Rolex, Zenith, Jaeger-LeCoultre и некоторые другие. Остальные устанавливают в выпускаемые ими часы уже готовые механизмы, которые покупают у производителей. Самым крупным поставщиком механизмов различного ценового диапазона является компания ETA. Но это вовсе не означает, что все часы, например, с механизмом ETA 2824 - одинаковы.



Допустим, вы покупаете "Омегу" за 1800 долларов или "Тиссо" за 300 долларов. И в тех, и в других использован базовый механизм ETA 2824-2. Но если не брать в расчёт различные способы обработки корпуса и браслета, то между этими моделями часов существует огромная разница в обработке собственно механизмов. Так называемая доводка механизма включает в себя модификацию отдельных узлов с целью улучшения их функциональных характеристик, повышения надёжности и качества. Так, в дорогих моделях могут быль заменены винты, камни, детали передачи. Кроме того, окончательная, финишная обработка механизма часто подразумевает доводку некоторых деталей с целью улучшения их взаимодействия (например, полировку отдельных узлов для уменьшения трения), а также нанесение на детали декоративных узоров (круговым шлифованием или способом гильоширования), которые делают внешний вид более привлекательным. Нередко производители снабжают часы прозрачными задними крышками, чтобы предоставить возможность любоваться красивым механизмом. В нашем случае нетрудно заметить, что "Омега" (помимо очевидных отличий во внешнем оформлении, делающих эти часы дороже) определённым образом доводит механизмы, что требует дополнительных усилий и оправдывает увеличение стоимости.

Необходимо отметить, что не все часы, относящиеся к одной ценовой категории, изготавливаются одинаково, поэтому можно потратить большую сумму и на покупку модели с механизмом почти без дополнительной обработки (Этим грешит, например, компания TAG Heuer). В данном случае производитель уверен в высоком качестве механизма и не считает нужным сильно увеличивать стоимость часов, незначительно улучшая его эксплуатационные качества. Действительно, в какой мере чистота камня или качество обработки мостов могут влиять на точность хода? Правда, в таких моделях механизм обычно "стыдливо" спрятан под непрозрачной крышкой.

Итак, механические часы более привлекательны с точки зрения эксклюзивности, и это весьма важно в случае решения приобрести престижную модель. Только механические часы могут считаться настоящими произведениями часового искусства! Покупая их, вы приобщаетесь к наследию многовекового часового дела, а также получаете возможность иметь собственное механическое чудо. "Ходики", до сих пор показывающие точное время, несмотря на то, что их возраст исчисляется столетиями, - действительно ценное приобретение, ведь вы становитесь владельцем одного из наиболее надёжных и чудесных изобретений в области механики. Итак, мне удалось вас убедить, что механические часы - именно то, что вам нужно?

Я читал эту статью ранее,но там идёт обобщение,а вот конкретно по конкретным механизмам за исключением IWC не встречал.Есть желание знать,что например покупая Брайтлинг с базовым механизмом 2892А2 ,но обозначеный,как калибр BREITLING 10 я знал,что там отполировали такую то деталь для того то,что поменяли шпунтик на винтик для того то и в итоге,точность хода улучшилась,надёжность при экстриме возросла и ваще это теперь намного круче.И любой владелец не мануфактурного механизма может с гордостью сказать ,опоненту в споре,что стоит в часах не механизм тупо купленный у ЕТА,а механизм в котором заложен инженерный труд команды высоко квалифицированных и дорогих специалистов,превративших алмаз из Южной Африки,которых "навалом на Чёрном континенте",в брильянт от известного ювелирного дома,обработанный рукой мастера и имеющий совсем другую техническую, эстетическую,да и материальную ценность

А Вы никогда не задумывались на тему, к чему фабрике- почти монополисту часовых механизмов, гиганту индустрии, не первый год работающему, выпускать некачественные, недоработанные или кривые-кособокие-всяко-разно калибры? Ну- чтоб их усовершенствовали там, "дорабатывали-перерабатывали" все кому не лень? Ну так вот, на минуточку....ведь если говорить об "удорожании" 4-5 категории 2824- то это играет роль только при копеечной первичной стоимости 1-2 категории, то есть опять, хмм...известно в какую сторону ветер дует.
Вот где есть о чем подумать....

2flash" выпускать некачественные, недоработанные или кривые-кособокие-всяко-разно калибры? "По моему я это не писал.Во первых," все кому не лень",это и есть работодатели то есть покупатели продукции ЕТА,во вторых я именно поэтому и интересовался причиной доработки и присвоения своего наименования калибрам ЕТА,коих качество и продуманность, никто под сомнение не ставит.

Да я не говорю, что кто-то там что-то писал- но получается что так. И никто об этом не говорит, ну типа вопрос умалчивается...
И потом- почему бы не выпускать законченные часы? Ну это как бы логично же! А если фабрика принципиально не выпускает часы, а выпускает только калибры- то наверное должна была бы все силы сконцентрировать для выпуска ИДЕАЛЬНЫХ или близких к этому калибров! Нет же- все кому не лень давай!...дорабатывай!...))) А тем не менее вот результаты "дорабатывальщиков":

Берем всеми любимую датскую сцылку:
Баум-Mерсье: 8395 (2): ETA 2000 automatic
Ebel 122 (3): ETA 2892
Ebel 124 (3): ETA 2892
Eterna Cal. 636 (2): ETA2836
Fortis Alle kronografer ETA/Valjoux 7750 (3)..
Øvrige (видимо остальные): ETA 289x (3), ETA 2824 (2), ETA 2836 (2)
Longines: L512 (2): ETA/Unitas 6498-2
Maurice Lacroix ML07 (2): ETA/Unitas 6498
ML29 (2): ETA 2836-2 automatic 2. timezone
ML37 (2): ETA 2824-2 automatic DD-calendar modul
ML54 (2): ETA2824-2 automatic
ML57 (2): ETA 2000
Oris (2-3)...
и т.д.- в скобках- качество калибров по 10-балльной. И это все дорабатывальщики!- Так на месте производителей таким "вредителям", казалось бы, вообще надо перекрыть шланги- так нет ведь!..)))

доработанный калибр от недоработанного видно сразу так к чему спор...
давайте лучше выкладывать узлы которые подвергаются модернизации

вот к примеру в 2824 поставили систему Triovis точной регулировки баланса(её же ставит Вашерон в свои новые мануфактурные калибры) то что это улучшение я думаю ни у кого возражений не будет...

http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/jpgx/tu01/149.jpg

вот этот узел отдельно

http://www.timezonewatchschool.com/W....schematic.jpg

вот механизм без доработки даного узла

http://i238.photobucket.com/albums/f...el96/7574e.jpg

В миллионах часов с 2824 без этого узла распрекрасно обходятся, и ничего. А вот пусть тюдор попробует что-нибудь подобие 360-го калибра сделать- на базе стандартного ЭТАшника причем- тогда посмотрим..

Но на том же датском сайте 2892 в интерпретации IWC ,F.MULLER и многие другие имеют уже 5 баллов и более,а потом я не видел там оценки в баллах ,самому,базовому,2892 и эти баллы только подтверждают,как мне кажется,то что в зависимости от степени и качества доработки меняются и эксплуатационные характеристики механизма.

То, что я процитировал- только примеры. Причем обозначенные как свои, типа доработанные, "но не очень"...Не цепляйтесь к мелочам. Суть, суть не теряйте. Я постоянно пытаюсь вернуть разговор к ЭТА-мануфактуре.

Мне ещё понравилась ссылка, которую выкладывал Gas в омеговской ветке: http://forums.timezone.com/index.php...=2605150&rid=0
Вроде всё понятно, но тут перечислены доработки, а конкретные достоинства по сравнению с базовым 2892 плохо отражены. Если кто-нибудь из мэтров даст комменты, буду очень благодарен :)

Значит я Вас недопонял,я то как раз пытался увести разговор в сторону доработанных калибров,чтобы разобраться насколько доработка влияет на конечные характеристики модифицированных калибров.Если я правильно понимаю,то вы говорите о том,что по аналогии с автомобилями,серьёзная компания выпускает качественные авто,а покупающие эти изделия фирмы,полируют головку блока,ставят тюнинговые диски и обивают салон кожей.Вот и вся модернизация,а да забыл,вешают свои шильдики.

Пока ждем мэтров, коротко: увеличились резерв хода, точность, надежность. Практически все действительно важные параметры механизма:)

Пока ждем мэтров, коротко: увеличился резерв хода, точность, надежность. Практически все, что действительно важно в механизме:)

Если бы так! Получается- серьезная компания- ну, допустим, в недалеком посткризисном будущем Объединенные Баварские Моторы выпускающая ВСЕ немецкие моторы, а какой-нть "Гараж Феди Константинова" наносит декоративный узор круговым шлифованием на головку блока, ставит воронёные болты, ну может, там- расточку цилиндров делает- ставит ремонтные кольца, доказывая, что наращивает тем самым рабочий объем и мощность двигла, обзывает мотор FC1, вкрячивает его в какую-нть Тату- и получается шикарный автомобиль. Но головное моторостроительное производство при этом молчит и продает моторы по-прежнему.

исходя из вышесказанного Тиссо предпочтительней ТАГа ?

Да кому-то и инвалидная коляска- мерседес. Почему именно Тиссот и ТАГ? Там до тисцотов есть..штук полтораста брендов бюджетнее, на честных ЭТАшках, и покруче ТАГа- на них же..зачем мельчить-то.

Уважаемый flash!Очень хотелось бы услышать Вашу конкретную позицию по вопросу доработок т.е.Вы считаете А)Что доработки не улучшают базу? В)Что купившие базу ЕТА не должны присваивать свои наименования купленным и доработанным калибрам С)В случае доработки на механизме должно стоять клеймо ЕТА.D)Что производители часов могут ставить своё имя только в случае выпуска ими мануфактурных механизмов.Спасибо.

Уж полночь близится, а о конкретных отличиях конкретных механизмов было сказано на пару постов. Как всегда :mad:

1. Здесь единицы людей которые понимают что конкретно переделывается и какой узел или компонент нужно на что заменить.
2. Точность и надежность понятия относительные. Механика реанимировалась явно не для этого.
3. Вам как потребителю в конечном итоге какая разница между мануфактурой, базой или "доработаным" механизмами?
4. Для меня в механических часах важнее внешний вид и проработка корпуса и отделка механизма. Ну и чтоб не врали сильно. Дальше уже идут сказки о супер разработках и легенды о марке :)

Да пожалуйста..
А) В бОльшем количестве заявленных калибров, как "свои"- нет, не улучшают. Поскольку вся модернизация сводится к смене ротора, винтов и шлифовке мостов,- что, как известно, на скорость не влияют.
В) Если дорабатывают- то в обязательном порядке указывать базовый- вот как это делает Орис. У ТАГа в каталогах (в любом магазине) тоже в обязательном порядке указано, с какого базового сделаны. А то тут...ищи концы...и фантазируй на досуге...((
C) Да так и есть у некоторых- вот у кустоса, к примеру 2892- видно невооруженным глазом..это необязательно, но разумно
D) Это было бы логично,- ну или указывать base то-то и се-то, наше- вот это. На самом деле огромному кол-ву покупателей пофигу, какой стоит калибр, равно как и марка и характеристики двигла в машине - но указывать папу-маму, а, вернее "отчество" и "фамилию" как-то принято..:)
Тут важно другое- почему
1) ЭТА упорно выпускает калибры разных градаций качества, когда логичнее было бы выпускать просто ХОРОШИЕ
2) Почему ЭТА не выпускает ЧАСОВ- что было бы тоже логично- это не так сложно, достаточно человек 5-7 и комнатуху 15 кв.метров)))))))
3) Почему ЭТА молча допускает "самофантазии" других в плане маркировки, даже не рОвни, а "сильно-мелких",- при этом часовая промышленность копается в,- и очень щепетильно относится к более мелким вопросам!
4)-...24) все эти вопросы рано или поздно появляются, и тут, и просто, по изучении темы- но никогда ни один сервисмен или часовшик "при бренде" не даст четкого и ясного ответа и не выйдет на диалог- тема закрыта за семью печатями.
Остается только додумывать самим и фантзировать....((

Помимо ETA, есть также производитель механики F.Piguet, поставляющий механизмы не только компаниям SG. Есть и JLC, также поставляющий механику на сторону. Не забываем и про GP, снабжающий механизмами не только Girard-Perregaux... И конечно же, BNB-concept.
Все эти производители, почему-то, не против использования иной маркировки в обозначении калибров, которые были поставлены на сторону. Chopard L.U.C. 11.96, AP 2325, VC 1126.. Что улучшили в покупном калибре от BNB-concept производители часов, печатая свою маркировку в пресс-релизах?

Это обычное разделение по характеристикам с целью поддержания широкого ряда предложений, при реальной разнице в цене. Экономически это вполне целесообразно - и для ЕТА, и для сборщиков (производителей часов). Азы маркетинга:D

В машинах то же самое - придушенный электроникой мотор идет на более дешевую модификацию. Надо же дать потребителю выбор;)

Да нет там никаких принципиальных различий. А разница в цене тут будет образовываться только в случае использования копеечного труда в некоторых странах подалее 50-100км от часовой прародины, но никак не в условиях швейцарско-трудового порыва!
http://velociphilewatch.blogspot.com...fferences.html

как же нет различий?-и отделка разная и спирали Ниварокс 1,2,3..

Я сказал- принципиальных. И при сборке в Швейцарии они не являются ценообразующими.

А я и не говорил, что маркетологи оперируют только принципиально различными объектами. В современном мире, при массовом производстве это практически исключено. Миша, не ищи здесь справедливости в своем понимании:)

Да я уже давно ее не ищу. Но раз тема поднята- может на этот раз часовщики соизволят высказаться по поводу своч-групповских хитросплетений. Мне понравилась идея Хайека насчет производства швейцарских часов за 50-100 км от границ Конфедерации..:):):)

Часовщики ничего толком не говорят. Профессия такая.

А что часовщики? ассортиментная политика - не их зона принятия решений.

Хайек... Вот я покупаю настоящие свисские шоколадки Линдт, вкусные такие. Где, думаешь, сделаны? Прально, во Франции!:D

Я знаю....))) поэтому тема и буксует..))))

Может и правильно делают. Нечего любителям тонкости знать. Да и говорить людям, что часы их г...о, необязательно и вредно для работы.)

Не волновайса- они в курсе всех раскладов по ценам на калибры разных мастей, оптовые-мелкооптовые-розничные, про доработку и ее эффективность или фиктивность и т.д.
Насчет французского шоколада- опять же, если учесть моральную составляющую в продукте "часы" надписи "swiss made", то естесственно хочется за свои немалые, в общем-то, деньги получить кусочек свисского труда. И весомый кусочек. А не мифические 60% или круче того- изготовление продукта за 50-100 км. Хрен с ним, платим и думаем, что чем больше, тем ближе к сердцу Юрских гор...)))) Возвращаясь к ЭТА- нестыковки слишком очевидные, чтоб остаться в тени. А просветления в теме как не было так и нет. Давайте подождем все-таки часовщиков....:):)

Ни черта не понятно! Зачем тогда скажем Брайтлинг заморачивается покупкой еще одного завода и движки эти самые сам собирает и что-то там модифицирует... Результат для конечного потребителя все равно одинаков, верно? Взять тот-же 7750. Что "сертифицированный" и "модифицированный" калибр от Брайтлинга, что Таг с готовым от Эта и что бюджетник Тиссо с Сектором с тупо полированными мостами, а не с круговой шлифовкой (тоже мне блин, чудеса технологии) все идут точно, погрешность 2-3 секунды в сутки.. :confused:

То что Эта выпускает , это понятно,удовлетворение всех спросов и потребностей, современного рынка!
Эта (руководство/собственники) , приняли решение(видимо), не идти на другие рынки, где они были бы менее конкурентно способны, и вызвали бы негатив к основной своей деятельности.Ведь рынок В2В и В2С отличаются кардинально.Произвести часы это 30% дела, а вот грамотно продать...и это уже далеко не комнатуха в 15 м))
То что Эта (как мануфактура) заняла место на рынке, хорошего и надежного поставщика для рынка В2В, это очень хороший результат)(всегда хотел производство перевести именно в эту плоскость), так как она наименее рискова)

поздно написал)
Глобализация правит миром-здесь только бизнес и ничего боле.В медицине есть термин-природа не любит пустоты.Так и здесь,если цель и стратеги нацелены на выпуск "нормальных калибров" для не претендующих на экслюзивность и наивысшую ценовую категорию конечного продукта,почему нет?
Снижение издержек-не наличие своего производства готового продукта(В2С) с одной стороны и удовлетворение максимального спроса по выпуску "нормальных" калибров(массовых)В2В с другой-хорошая ниша и ниаменее рисковая/затратная)

как появилась тема о доработке,заморочился найти фото калибра В-13(7750-вальжу),кроме фото выше( от mafia) ни фига нет,нет фоток,нет описаний,нет конкретно где-что-как-доработали-заменили-шлифанули и т.д., в отличии от того как iwc,omega иже с ними ,много написано на форуме что и где они переделали...пробовал гугл,яхууу....:confused: