Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Корпуса брендовых часов - New Old Stock (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=150840)

Agriz 23.01.2013 00:14

Корпуса брендовых часов - New Old Stock
 
Создам-ка тему сразу в "розовом", т.к. вопрос про потенциальные подделки (хоть и не уверена).

Неспешно присматриваю на инет-аукционах какой-нибудь винтажик (чего для полного счастья не хватает). Поскольку не специалист — сильно опасаюсь подделок и каклет.

Вчера понравились такие часики (особенно состояние): http://www.ebay.com/itm/350689129693

Но аукцион быстро закрылся. А я как-то посомневалась, почему совершенно новые неношеные часы (значились как NOS) без фирменного ремешка.
Но фото на мой чайницкий взгляд пристойные, да и у продавца отличная репутация.
http://i.ebayimg.com/t/MINT-NOS-OMEG...oFw~~60_57.JPG http://i.ebayimg.com/t/MINT-NOS-OMEG...zlg~~60_57.JPG http://i.ebayimg.com/t/MINT-NOS-OMEG...f(Q~~60_57.JPG http://i.ebayimg.com/t/MINT-NOS-OMEG...rWg~~60_57.JPG


А сегодня вижу вот такой лот (и ему подобные) у другого продавца:
http://www.ebay.com/itm/281054628330...84.m1438.l2649

https://public.blu.livefilestore.com...111.JPG?psid=1

Собственно, вопросы: могло так получиться, что партия настоящих омеговских корпусов зависла по сию пору в Гонконге? Не могут ли они быть использованы для создания часов, показанных выше? Или я здря хорошего человека подозреваю просто из-за случайного совпадения в лотах?

В общем, скажите что-нибудь умное, что вы про это думаете.

...Или забить на инет-площадки и пытаться искать очно или на форуме? Так ведь тоже лотерея...

Harl 23.01.2013 02:40

Вот здесь незадорого распространялся моделист-конструктор "Сделай сам":

http://www.ebay.com/itm/OMEGA5110509...-/160900404219

А здесь буржуины предлагали винтажку, по мотивам которой был изготовлен сомнительный экземпляр, найденный Вами:

http://forums.watchuseek.com/f29/sol...ag-474594.html

И здесь тоже винтажку продавали:

http://ebay.maximaze.com/full.php?m=5065

Отличаются.....:)
В общем, все, что мог умного, сказал. Имхо, лажу предлагают.....:)
ЗЫ: Либо не лажу, но тогда как объяснить, что 620 калибр от 1967 года вставляли в корпуса, которые затем в 1978-1979 г.г. оснащались 625 калибрами?
Тогда котлета получается.....

xazer 23.01.2013 19:36

Судя по внешнему виду (форме корпуса, циферблату), данная модель могла предназначаться в том числе и для азиатского рынка, поэтому и NOS корпуса предлагаются продавцом из Гонконга. Заниматься подделкой недорогого женского винтажа пусть и Omega, вряд ли кто-то станет, спрос на него совсем небольшой.

Ничего плохого и в использовании оригинальных NOS запчастей для сборки или ремонта часов, коль скоро все компоненты соответствуют конкретной модели, я тоже не вижу, сам покупал корпуса из старых запасов взамен сильно изношенным.

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1678793)
И здесь тоже винтажку продавали:

http://ebay.maximaze.com/full.php?m=5065

Этим ребятам можно верить, много чего у них приобреталось и всегда все на высшем уровне. :)

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1678793)
но тогда как объяснить, что 620 калибр от 1967 года вставляли в корпуса, которые затем в 1978-1979 г.г. оснащались 625 калибрами?

А что не так? Модель была популярной, ставился 620 до середины 70-х, потом стали ставить более современный 625.

Agriz 23.01.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от xazer (Сообщение 1680068)
Судя по внешнему виду (форме корпуса, циферблату), данная модель могла предназначаться в том числе и для азиатского рынка, поэтому и NOS корпуса предлагаются продавцом из Гонконга.

Так а как они туда попали-то в таком товарном количестве? Что ли Омега не у себя в Шв. собирала часы, а россыпью в Гонконг отправляла? Или это как бы запчасти, которые фирменным сервисам отправлялись и в них зависли?


Цитата:

Сообщение от xazer (Сообщение 1680068)
Заниматься подделкой недорогого женского винтажа пусть и Omega, вряд ли кто-то станет, спрос на него совсем небольшой.

Если себестоимость 50-100 долларов, а продать можно за 250, то почему бы и не заняться?
(это я так, не ради спора, а размышляю)

Цитата:

Сообщение от xazer (Сообщение 1680068)
Ничего плохого и в использовании оригинальных NOS запчастей для сборки или ремонта часов, коль скоро все компоненты соответствуют конкретной модели, я тоже не вижу, сам покупал корпуса из старых запасов взамен сильно изношенным.

Так можно быть уверенной, что это именно оригинальные корпуса?

А первые показанные мной часы - они ведь выставлялись как часы полностью NOS, а не как сборно-отремонтированные...


Цитата:

Сообщение от xazer (Сообщение 1680068)
Этим ребятам можно верить, много чего у них приобреталось и всегда все на высшем уровне. :)

А что Вы у них брали (если не секрет, можно и в личку)? А где они физически сидят (страна), как принимают деньги и отправляют часы?

И еще один вопрос, наверное глупый, но с винтажом сосвем дела не имела... У многих винтажных часов на аукционах сзади наклеена какая-то бумажка (обычно круглая) с цифрами от руки. И иногда корпус сзади намазан какими-то цветными соплями. Что это такое? :)

xazer 23.01.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1680188)
Так а как они туда попали-то в таком товарном количестве? Что ли Омега не у себя в Шв. собирала часы, а россыпью в Гонконг отправляла? Или это как бы запчасти, которые фирменным сервисам отправлялись и в них зависли?

Как правило, это избытки запчастей, которые остались в сервисных центрах.

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1680188)
Если себестоимость 50-100 долларов, а продать можно за 250, то почему бы и не заняться?
(это я так, не ради спора, а размышляю)

Можно заняться, но как и в любом другом бизнесе, этому придется уделить огромное количество времени. По такому принципу строится почти вся торговля винтажными часами - ищутся интересные, ходовые и популярные экземпляры за минимально возможные деньги (на толкучках, Ebay и пр.), потом ремонтируются, реставрируются, обслуживаются и выставляются уже совершенно за другие деньги, отдельно находят оригинальные ремни, коробки и т.д., все это увеличивает цену. Но чтобы был хоть какой-то эффект, необходимо знать рынок, цены, бренды, понимать и отлично разбираться в часах и механизмах.

Как правило, этим профессионально занимаются часовые мастера или люди способные самостоятельно отремонтировать часы, поскольку, если каждый экземпляр отдавать в мастерскую, прибыль от продажи будет не существенной или ее не будет вовсе.

Тоже самое и с часами из NOS запчастей, если механизм, пусть и новый, пролежал 45-50 лет, то он полностью "высох", поэтому необходимо будет сделать репассаж со смазкой всех элементов. За high grade omegовский механизм в любой мастерской с Вас возьмут минимум 110$-120$, вот и считайте, что Вы на этих часах заработаете.

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1680188)
Так можно быть уверенной, что это именно оригинальные корпуса?

А первые показанные мной часы - они ведь выставлялись как часы полностью NOS, а не как сборно-отремонтированные...

Я на 98,5% уверен, что корпуса оригинальные.

Во-первых, часы действительно могут быть NOS, а ремня может не быть по множеству причин (продали отдельно, переставили 25 лет назад, пришли отдельно головки, отдельно ремни, но так и не встретились и т.д.). Во-вторых, если все з/ч полностью NOS и соответствует модели и эпохи часов, какая разница когда их собрали? Всегда можно задать вопрос продавцу, многие, кто занимается исключительно часами дорожат репутацией и в основном не темнят.

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1680188)
И еще один вопрос, наверное глупый, но с винтажом сосвем дела не имела... У многих винтажных часов на аукционах сзади наклеена какая-то бумажка (обычно круглая) с цифрами от руки. И иногда корпус сзади намазан какими-то цветными соплями. Что это такое? :)

Маркировка (иногда инвентарный номер), сервисного центра, либо запчастей производителем. Цветные сопли - индикатор того, что часы или корпус новые, он легко стирается после 2-3 носок.

Harl 24.01.2013 02:13

Тема о винтаже сама по себе такая интересная.....Эх, а вот ничего, если я еще пару глупых вопросов озвучу?
Вот даже не буду думать, оригинальные корпуса или нет, пусть будут оригинальные. И пусть предприимчивые Лиси Цины со всех сервис-центров никому не нужные ремкомплекты пособирали, как пионеры металлолом, в кучу сложили и и на продажу выставили. Бывает.
Вот с механизмами.....По-доморощенному гуглил я как мог, гуглил, но видел, что 620 калибр в другие модельки вставлялся, таких, как выше с ним не шло. А шли такие Де Вилли с 625 кал., и ремешки на них родные ставили, и коробки с доками какими-то мелькали. А сами 620-ые мехи щас отдельно лекго и ненапряжно купить по цене около 20 долларов, на ебэях их в достатке выложено. Вот и получается, что, теоретически, кто-то рукастый в носовские корпуса этот 620 мог и пристроить. Такое вот имхо.
Отсюда вопрос: а чем считать самосборные часы? Оригиналом без доков, котлетой, копией-подделкой? И ну и что, что все детальки, допустим, оригинальными окажутся. И что это NOS. Там же все-таки "свисс мейд" написано..... А в Свотч Групп такой НОС где-то по учетам проходит? Интересно это в свете того, что вдруг такое произведение здесь незадорого на маркете появится. Как реагировать? Радуясь, бежать покупать раритет или ахтунг кричать?
А если пофантазировать.... Некто, допустим, через -цать лет где-то купит корпус от Акватерры и поставит туда под руку попавшийся калибр 2500 вместо штатного 8500. Это как будет называться? Не, а чо, ведь все оригинальное....

xazer 24.01.2013 18:21

У продавца оказался сток из 10 корпусов, это не значит, что он ими торгует постоянно, и запасы возобновляются. Качество циферблата, корпуса, внутренней маркировки, все говорит о том, что корпуса действительно настоящие, а хороший рейтинг и ассортимент продавца (исключительно часовая тематика), только подтверждают это. Никто не станет подставляться из-за 40 долларовых корпусов, да и вряд ли кому-то придет в голову их клепать, по крайней мере, на таком качественном уровне.

Что касается 620, 625, 630 и пр. калибров, на их базе было выпущено такое количество моделей, что никакой Гугл не поможет, и утверждать, что именно в эту модель ставился 620 или наоборот не ставился, я точно бы не стал. Перед покупкой любого винтажа, желательно изучить максимальное количество доступной информации о конкретных часах и если есть сомнения, лучше воздержаться от покупки.

Еще, если цена 620 – 20$, то и 625 стоит примерно столько же, поэтому делать котлету с “неправильным” механизмом смысла тем более нет. Другое дело, что за 20$ ничего приличного не купить и в нормальном рабочем состоянии оба механизма все равно обойдутся 70$-80$ плюс обслуживание.

“Самосборные” часы, если собраны по фен-шую, никакой котлетой не являются и никто, никогда на 100% не определит, кто и когда их собрал (проверить соответствие номера корпуса винтажных часов, номеру механизма можно только на соответствие периоду, если такая статистика велась). Другое дело, если механизм или что-то еще однозначно не использовались в модели (Полет в корпусе Omega и т.д.), тогда, безусловно, это самодеятельность и котлета, но тоже не всегда.

У Elgin есть моделька сертифицированная для железной дороги, относительно редкая и интересная, ставились в нее два калибра 780 и 730А оба по показателям соответствуют швейцарскому определению хронометра. Попался мне экземпляр с 730 механизмом, без буквы «А», все источники и Гугл утверждали, что, скорее всего, механизм от другого экземпляра. Пообщавшись с одним матерым коллекционером Elgin выяснилось, что на самом деле, такой вариант выпускался периодически самим производителем, когда заканчивались механизмы, а корпусов оставалось в избытке. Поэтому называть, что-то котлетой торопиться не стоит.

Harl 25.01.2013 16:59

Вложений: 1
Спасибо за интересную информацию, с удовольствием читал, опять узнал что-то для себя новое.
Ну, и чтоб закончить диспут по сабжу:
http://www.omegawatches.com/spirit/h...tches-database
выбираем здесь калибр 625 и видим:
Вложение 373686
De Ville
Ladies' leather strap
Reference
ST 511.0509
International collection
1976
Movement
Type: Manual winding (mechanical)
Caliber number: 625
Created in 1973
17 jewels
Case
Stainless steel
Case back
Press-in
Dial
Silvered with 12 roman hour markers (.001), silvered with 12 index hour markers (.002) or white with 12 roman hour markers (.004).
Crystal
Hesalite
Bracelet
Leather
Water resistance
No (dust protected)


Diagnosis ех juvantibus: Котлета с фен-шуем......

Oleg Mikhnich 25.01.2013 17:33

Насчет новых старых деталей и механизмов. В конце 70-х и начале 80-х, когда на складах некоторых компаний находилось довольно большое количество деталей, корпусов и собранных механизмов, с резким падением спроса на механику и наступлением т.н. кварцевой эры многие готовые изделия просто утилизовали. Выбрасывали или отдавали на слом также и оборудование для производства часовых деталей. В этом одна из причин такого небольшого количества мануфактур после возрождения интереса к механике. Сотрудникам компании Зенит чудом удалось сохранить станки и документацию, которую руководство распорядилось продать или вывезти.
Некоторые предприимчивые дельцы позже скупали стоки механизмов и выпускали целые коллекции такого "винтажа". Например DUBEY & SCHALDENBRAND: http://www.dubeywatch.com/en/history.php
Встречал старые механизмы в Zeno-watch и др часах. Это было неким "шиком", новые часы с прошедшим репассаж а то и декорирование механизмом производства 70-х или более ранних лет.
Так что ничего удивительного в таких находках нет. Разумеется, эта история не гарантия оригинальности.

xazer 25.01.2013 17:40

Диспута насчет механизма, как раз не было, я специально уточнил, что утверждать про правильность нахождения 620 в этом корпусе, без изучения вопроса, не стану. Если по референсу на сайте самой Омеги указанно, что ставился исключительно 625, то тогда действительно самодеятельность и вопросы отпадают. Тем более, что модель вроде 76 года, когда 620 заканчивал жизненный цикл, хотя не удивлюсь, если окажется, что в первые партии, после анонса модели, ставились оба механизма, такое тоже довольно часто случалось - использовались остатки механизмов предыдущей модели, хотя в общих и архивных данных указан только новый калибр.

Harl 25.01.2013 18:03

Поди щас точно разбери, как там тогда все было.....
Но 625 калибр пошел в народ в 1973 году, и совсем маловероятно, чтобы в 76 в новые-блестящие часики ставили 620. У офсайта Омеги была бы обязательно оговорка, т.к. для других случаев там же существует графа в калибрах "620/625".
И, кстати, по идее, на сабжевых задних крышках вообще, чисто теоретически, к цифровому рефу должны были прилагаться буквы ST - Stainless steel.... Почему их нет, не знаю, может, в каких-то случаях можно было и без букв?????

xazer 25.01.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1683808)
625 калибр пошел в народ в 1973 году, и совсем маловероятно, чтобы в 76 в новые-блестящие часики ставили 620. У офсайта Омеги была бы обязательно оговорка, т.к. для других случаев там же существует графа в калибрах "620/625".

Вообще не факт, там же вбейте референс BC 711.1937 например, где год выпуска 71, калибр 625, а что в них ставилось с 71 по 73 год и где это указано?

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1683808)
И, кстати, по идее, на сабжевых задних крышках вообще, чисто теоретически, к цифровому рефу должны были прилагаться буквы ST - Stainless steel.... Почему их нет, не знаю, может, в каких-то случаях можно было и без букв?????

Там сверху большими буквами "ACIER" написано, а референс только цифровой.

Harl 26.01.2013 03:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от xazer (Сообщение 1683824)
Вообще не факт, там же вбейте референс BC 711.1937 например, где год выпуска 71, калибр 625, а что в них ставилось с 71 по 73 год и где это указано?

Послушайте, но мы ж с Вами таки умные люди(с).....
Movement
Type: Manual winding (mechanical)
Caliber number: 625
Created in 1973
17 jewels
Это же указываетца во многих источниках, в том числе и омеговских......Т.е., понятно, что до 73 г. шел 620, а далее, 625..... Так можно, имхо, все, что хошь, отрицать... Больше на эту тему спорить, увы, не хочу. Ежли чо, то Вы полюбасу правы.
Цитата:

Там сверху большими буквами "ACIER" написано, а референс только цифровой.
Тут, ежли чо, волшебное слово "ACIER" тоже написано....
Вложение 374163
И отделка такая несколько другая, на омеговскую чем-то более похожа....
Не, все понятно, мутные семидесятые, разруха, бардак, четвертые сутки пылают станицы, кварцевая революцЫя, всё пропало, но!!!!! у Омеги Вотч, от тех времен и до сих пор при должном желании, видны такие учеты и контроли, что Полетам и Луис Витонам даже не снились...
Удивляет, что такой интересный сюжет попался, где могли высказать свое мнение, блеснуть и дать диагноз многие записные аксакалы и сопутствующие им адмиралы ях, однако ж наблюдается такая перманентная тишина в теме.....
Да и ладно. Ежли будущие любители винтажа перед потенциальной покупкой недорогих старых брендов наши общие мысли прочтут, они сами решат, наскока раритетный девайс они приобретают. И это, так или иначе, будет заслугой данного форума. ИМХО.

Agriz 26.01.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1684587)
Удивляет, что такой интересный сюжет попался, где могли высказать свое мнение, блеснуть и дать диагноз многие записные аксакалы и сопутствующие им адмиралы ях, однако ж наблюдается такая перманентная тишина в теме.....

Не такая уж и тишина :) Вы с уважаемым xazer'ом очень даже познавательно отвечаете.

Просто в этом разделе каждый первый способен от души писать, что подделки - какашка; многие могут отличать подделки современных моделей, но тут уже нужны некие знания; а в случае с подделками винтажа нужны знания другого уровня, которыми обладают уже немногие...

Но, может, "аксакалы" с "адмиралами" еще и выскажутся :)


Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1684587)
Ежли будущие любители винтажа перед потенциальной покупкой недорогих старых брендов наши общие мысли прочтут, они сами решат, наскока раритетный девайс они приобретают. И это, так или иначе, будет заслугой данного форума. ИМХО.

Для себя я пока сделала вывод, что совсем "чайнику" имеет смысл ориентирвоаться на репутацию продавца. Либо при сильной паранойе не лезть на этот рынок вовсе.

Например, у упомянутого в теме продавца maximize в описаниях часов указывается, если стекло, ЗГ, ремень не оригинальные. Это создаёт впечатление, что он к вопросу аутентичности относится серьёзно.

Но если быть мнительным до такой степени, чтобы подозревать "аааа... это он специально про неродную ЗГ пишет, чтобы отвести глаза от неродного механизма, неродного цифера и стрелок" — тогда лучше в сторону винтажа вообще не смотреть. А все часы покупать только новыми в официальных бутиках с немедленной проверкой в авторизованном сервисе.

xazer 26.01.2013 16:43

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1684587)
Т.е., понятно, что до 73 г. шел 620, а далее, 625..... Так можно, имхо, все, что хошь, отрицать...

Почему Вам все время кажется, что я с Вами спорю? :)

Вы же сами утвердительно написали: "у офсайта Омеги была бы обязательно оговорка", я лишь привел обратный пример и задал Вам уточняющий вопрос. Про умных людей, сами должны догадаться и понятно, что шел 620, не очень убедительно и уже меньше похоже на утверждение.

Я бы только добавил, что в вопросе винтажа истин в последней инстанции крайне мало, на том же сайте Омеги половины номеров просто нет и информация не всегда однозначно точная, поэтому скорее всего 620 в нашем случае не должно было быть, но исключать такую вероятность на сто процентов я все равно не стану.

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1684587)
Тут, ежли чо, волшебное слово "ACIER" тоже написано....

Референс мог указываться и так и так, гораздо чаще без букв, только цифры, как в обсуждаемом экземпляре, независимо от этого, нержавейка обозначается всегда одинаково.

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1684921)
"аааа... это он специально про неродную ЗГ пишет, чтобы отвести глаза от неродного механизма, неродного цифера и стрелок" — тогда лучше в сторону винтажа вообще не смотреть. А все часы покупать только новыми в официальных бутиках с немедленной проверкой в авторизованном сервисе.

Винтаж покупают не только дилетанты, но и люди, которые прекрасно в нем разбираются. Многие не хотят, что-то выискивать и потом с этим возиться и приобретают часы сразу в проверенных местах, пусть и дороже. Поэтому, "отводить глаза от неродного механизма" может и получится пару раз, но 100% рейтинга при значительных продажах точно не будет. Есть умельцы, которые и рейтинг накручивают, но они достаточно легко вычисляются - продажи и торги у них "private", а отзывы часто от одних и тех же покупателей.

Винтаж покупать и собирать очень интересно, поэтому не стоит лишать себя этого удовольствия из-за опасений купить подделку или котлету. Можно начать с проверенных продавцов, потом освоитесь и втянетесь в процесс, начнете изучать интересные Вам марки, модели и уже будете чувствовать себя вполне комфортно. :)

Андрей Крукович 26.01.2013 16:54

На Омегу корпуса и приличные сайты продают, к примеру:
http://www.ofrei.com/page1289.html#19339
http://www.ofrei.com/page1183.html#16948
http://www.ofrei.com/page1186.html#17456
http://www.ofrei.com/page1180.html#19284
http://www.ofrei.com/page1184.html#19360
Если вбить в поиск "Omega case", ссылок просто очень много. Правда цены более серьезные.:)

Agriz 26.01.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 1685230)
На Омегу корпуса и приличные сайты продают,
Если вбить в поиск "Omega case", ссылок просто очень много. Правда цены более серьезные.:)

Ну вот я этого и не понимаю. Когнитивный диссонанс :confused: :D

Если сейчас, в наше время, заглянуть в авторизованный СЦ Омеги в Гонконге, Москве, Париже, Санфранцисске — там будет лежать запас из нескольких десятков корпусов, стекол, циферов и механизмов (хотя бы для самых ходовых современных моделей)? А почему тогда в отзывах о ремонте (дорогих марок) постоянно фигурируют упоминания, что какую-то часть заказывали у производителя в Швейцарии и долго ждали?

...То СГ такая чопорная, что все её часы "запрещено продавать в интернете"... То у продавца самых разнообразных запчастей Отто каким-то образом оказываются новые оригинальные компоненты в товарном количестве...

Они чего, одной рукой отправляют готовые часы только по своим бутикам, а другой щедро продают их частями кому угодно?

Вы не подумайте, я не спорю, просто реально не понимаю, как такое может получиться с недешёвой маркой... Или сейчас не может получиться, а раньше "нравы" и обычаи попроще были?

Андрей Крукович 26.01.2013 18:41

Я не знаю, но такая история преимущественно только с Омегой и Ролексом :)

Agriz 28.01.2013 23:56

А ЗГ с кабошоном разве могла у такой Омеги быть?..

xazer 29.01.2013 00:30

По крайней мере на 625 такой вариант встречается:

http://www.ebay.com/itm/AUTHENTIC-LA...item4ac0c6744f

http://www.ebay.com/itm/Vintage-Omeg...item255fa97019

http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-OMEG...item3f1a585b37

Смотрится достаточно гармонично, по референсу в поиске попадаются аналогичные модели с простой ЗГ без подписи, возможно, что как раз на них стоит не оригинал. Могли также быть разные версии (металлический или кожаный) ремень и/или для разных рынков.

xazer 29.01.2013 01:18

Тут странно другое, такое впечатление, что отрезали "ушки" для ремня и тупо припаяли браслет к корпусу. :) Причем очень неаккуратно испортив и браслет и корпус. Сама конструкция без подвижной части крайне ненадежна и отломается в момент. Так что на ЗГ внимания можно не обращать. :)

http://i.ebayimg.com/t/Omega-Ladies-...j1E!~~60_3.JPG

Вот как примерно должен выглядеть этот корпус без корейской самодеятельности: http://www.ebay.co.uk/itm/Fabulous-1...p2047675.l2557

Agriz 29.01.2013 01:30

Цитата:

Сообщение от xazer (Сообщение 1690512)
Тут странно другое, такое впечатление, что отрезали "ушки" для ремня и тупо припаяли браслет к корпусу. :) Причем очень неаккуратно испортив и браслет и корпус. Сама конструкция без подвижной части крайне ненадежна и отломается в момент. Так что на ЗГ внимания можно не обращать. :)

О, точно!
Я сегодня прощёлкала очередные часы на ибее :D, так вот у них крепление браслета было какое надо:
http://ohpara119.cafe24.com/watch/20...ega%20nm-8.jpg
Да?

xazer 29.01.2013 01:34

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1690519)
О, точно!
Я сегодня прощёлкала очередные часы на ибее :D, так вот у них крепление браслета было какое надо:

Да?

Ну как вариант, хотя браслет может крепиться и как обычный ремень.

P.S. Часы красивые "прощелкали". ;)

Oleg Mikhnich 31.01.2013 13:18

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1683697)
Ну, и чтоб закончить диспут по сабжу:
http://www.omegawatches.com/spirit/h...tches-database
выбираем здесь калибр 625 и видим:
....... Котлета с фен-шуем......

Мне кажется, к таким базам не следует относится как к истине в последней инстанции. Иначе приняв как факт то, что занесено в базу действительно выпускалось, не найдя чего-то мы будем считать, что если сочетания часы/калибр нет в базе- это подделка или "котлета". Эта база судя по всему собиралась и выкладывалась энтузиастами на самой фирме. Некоторые картинки выглядят как отсканированые из буклетов, некоторых изображений нет вообще, есть только описания. Большего доверия заслуживал бы ответ на запрос по эл почте от самой Омеги, если там этим кто-то стал серьезно заниматься. В принципе, если есть музей Омеги должны быть те, кто тогда работал или мог- бы подтвердить факт производства подобных сочетаний модель/корпус/механизм, но учитывая масштабы производства и разнообразие моделей таких людей может уже и не быть.
Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1683808)
Поди щас точно разбери, как там тогда все было.....
Но 625 калибр пошел в народ в 1973 году, и совсем маловероятно, чтобы в 76 в новые-блестящие часики ставили 620. У офсайта Омеги была бы обязательно оговорка, т.к. для других случаев там же существует графа в калибрах "620/625".

На том же сайте представлены модели выпускавшиеся с 1971 до 1977 года в которых для разных заводных головок (вариант с кабюшоном и без) использовали разные калибры.

Цитата:

Сообщение от Harl (Сообщение 1684587)
Послушайте, но мы ж с Вами таки умные люди(с).....
Caliber number: 625
Created in 1973
17 jewels
Это же указываетца во многих источниках, в том числе и омеговских......Т.е., понятно, что до 73 г. шел 620, а далее, 625..... Так можно, имхо, все, что хошь, отрицать... Больше на эту тему спорить, увы, не хочу. Ежли чо, то Вы полюбасу правы.
….............
Не, все понятно, мутные семидесятые, разруха, бардак, четвертые сутки пылают станицы, кварцевая революцЫя, всё пропало, но!!!!! у Омеги Вотч, от тех времен и до сих пор при должном желании, видны такие учеты и контроли, что Полетам и Луис Витонам даже не снились...
Удивляет, что такой интересный сюжет попался, где могли высказать свое мнение, блеснуть и дать диагноз многие записные аксакалы и сопутствующие им адмиралы ях, однако ж наблюдается такая перманентная тишина в теме.....

Ирония ваша понятна, но насколько я заметил, категорических утверждений никто кроме вас не высказывал, скорее предположения. Строить свою версию на материалах из интернета стратегия правильная но не на 100%. Некоторые ошибки и неточности кочуют из одного форума в другой, становясь «банальными истинами». Неточности и опечатки встречаются иногда не только в буклетах, но и в мастер каталогах Свотч Груп.
Калибры 620 и 625, при одинаковых размерах отличаются конструктивно, а главное частотой. У 625 она выше, 21600, что обеспечивает большую точность, чем у калибра-предшественника. Я не думаю, что выпускавшийся в течение 13 лет (с 1960 года) калибр одним махом сменили на другой, в один день или месяц. Причем, как правило после запуска нового калибра происходит его изучение, проверка в серии, выискивание слабых мест и ошибок в конструкции. А 625 калибр при внешнем сходстве отличался не просто частотой, но и кинематикой (см. вложенный файл). Резкий безоговорочный переход в таких случаях не происходит.
Опять-же- это всего лишь предположения. Окончательный ответ может быть дан самой компанией Омега.
В настоящее время, например в одной коллекции Тиссо в ОДНУ МОДЕЛЬ ставят как механизмы 805 серии (стальной корпус) так и F06 (модели с PVD). Учитывая тенденцию перехода на дешевые механизмы возможно, лет через 30 кто-то будет спорить, не являются-ли часы «котлетой»?
Насчет скепсиса по поводу мутных семидесятых. Это скорее было в восьмидесятых. Серьезно рассматривалось предложение японцев о продаже компании Омега. Тогда вообще многие вещи кажущиеся невероятными происходили. Например немногие верят, что еще в середине 90-х до 40 процентов продукции часов Zenith были кварцевыми на механизмах ЕТА. Или то, что тот-же Зенит ставил в некоторые модели механику ЕТА. Или то, что Брайтлинг в начале 80-х выпускали часы с механизмами Miyota (серии Навитаймер, разумеется не swiss made).

LuckBet 31.01.2013 22:18

Я так, к слову.
Есть тема про Брайт, где к комраду перешел по наследству образец, который, как сказал оф. Брайт, не должен был покидать фирму.
Если такие вещи происходили, то ничего удивительного в появлении на рынке старых корпусов нет. До сих пор еще есть не малые запасы новых, но уже винтажных калибров, которые покупают компании для выпуска новых часов.

xazer 01.02.2013 00:37

Oleg Mikhnich, спасибо Вам за участие и за информацию, про отличительные особенности 620 и 625 очень интересно было узнать.

Кстати, уже после обсуждения в теме, раз четвертый наталкиваюсь на 620 в таком же корпусе, но квадратном и с другим рефом. (а так, один в один):

http://www.ebay.co.uk/itm/Fabulous-1...p2047675.l2557

http://antique-watches.de/OMEGA-DE-V...tail_2204.html

Причем, в разных точках планеты и у вполне авторитетных продавцов, поэтому все больше склоняюсь к тому, что у Омеги на сайте скорей всего ошибка, либо это "котлетный" заговор международного уровня. :)

Harl 01.02.2013 01:11

Я, пардонте, из материала ненадолго выпал, в Германщине шварцбиром здоровье поправлял.:)
Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1695156)
Ирония ваша понятна, но насколько я заметил, категорических утверждений никто кроме вас не высказывал, скорее предположения. Строить свою версию на материалах из интернета стратегия правильная но не на 100%. Некоторые ошибки и неточности кочуют из одного форума в другой, становясь «банальными истинами». Неточности и опечатки встречаются иногда не только в буклетах, но и в мастер каталогах Свотч Груп..

Дык, категоричности как таковой, вроде и не было, я ж везде, где тока можно, "имхо" вставлять пытаюсь, ибо не настоящий сварщик я...... Винтаж же просто люблю...И по мере возможностей сам пытаюсь расширить кругозор. И тока интернет приходит на помощь. Ну нет у меня печатных каталогов, и в библиотеках их, поди, не лежит стопками.Поэтому и приходится, пардон, иногда без зла провоцировать окружающих в надежде, что они начнут стучать по клавишам и метать вместе с молниями аргументы и факты. Вот ежли б я в этой теме просто вначале написал, типа, "дяденьки, а на этом конкретном примере расскажите, все, что вы знаете про винтажное прошлое швейцарской родины", чо, много ответов было бы? Ну, да.....:)
По поводу конкретного вышеприведенного экземпляра остался при своем мнении, так это, вроде, не возбраняется. Да, а про то, что такое винтажная котлета, и чем она, в принципе, от оригинала отличается, так до конца и не понял......
Ну, и про буклеты, кстате. Вдруг не видели:
http://www.old-omegas.com/
Читал, упивался.... Особенно доставили сами каталоги.... Эх, какую красоту раньше делали...
Еще нашел мнение америкосовских коллег:
http://www.chronomaddox.com/omega_pic.html
Может, кому тоже интересно будет.......

Oleg Mikhnich 01.02.2013 15:21

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1696134)
Если такие вещи происходили, то ничего удивительного в появлении на рынке старых корпусов нет. До сих пор еще есть не малые запасы новых, но уже винтажных калибров, которые покупают компании для выпуска новых часов.

В рамках Свотч Груп нынче для часов уровня Тиссо, Цертина, Мидо действует такое правило:гарантированное сервисное обслуживание -10 лет, для золотых часов- 25 лет. Это означает, что в течение этого срока, даже для часов снятых с производства (т.н. discontinued models) компания обязуется иметь на складе и поставить любую запчасть или расходник (ремешек и.т.п.). Что потом происходит с таким запасом, хранят ли его дальше, или для не сильно востребованных моделей стараются избавится распихав по СЦ и дилерам, я например не знаю.
Возможно, эти картонные пеналы с ячейками, в которых лежат новые корпуса старых Девилей- остатки невостребованных стоков сервиса Омеги. Тем более, что за время прошедшее со вемени выпуска этих моделей Омега вместе с другими участниками холдинга прошла через реорганизацию, утрату мануфактурности и др. прелести жизни "во времена перемен"


Часовой пояс UTC +3, время: 11:38.

© 1998–2024 Watch.ru