|
|
Корпуса брендовых часов - New Old Stock
Создам-ка тему сразу в "розовом", т.к. вопрос про потенциальные подделки (хоть и не уверена).
Неспешно присматриваю на инет-аукционах какой-нибудь винтажик (чего для полного счастья не хватает). Поскольку не специалист — сильно опасаюсь подделок и каклет. Вчера понравились такие часики (особенно состояние): http://www.ebay.com/itm/350689129693 Но аукцион быстро закрылся. А я как-то посомневалась, почему совершенно новые неношеные часы (значились как NOS) без фирменного ремешка. Но фото на мой чайницкий взгляд пристойные, да и у продавца отличная репутация. http://i.ebayimg.com/t/MINT-NOS-OMEG...oFw~~60_57.JPG http://i.ebayimg.com/t/MINT-NOS-OMEG...zlg~~60_57.JPG http://i.ebayimg.com/t/MINT-NOS-OMEG...f(Q~~60_57.JPG http://i.ebayimg.com/t/MINT-NOS-OMEG...rWg~~60_57.JPG А сегодня вижу вот такой лот (и ему подобные) у другого продавца: http://www.ebay.com/itm/281054628330...84.m1438.l2649 https://public.blu.livefilestore.com...111.JPG?psid=1 Собственно, вопросы: могло так получиться, что партия настоящих омеговских корпусов зависла по сию пору в Гонконге? Не могут ли они быть использованы для создания часов, показанных выше? Или я здря хорошего человека подозреваю просто из-за случайного совпадения в лотах? В общем, скажите что-нибудь умное, что вы про это думаете. ...Или забить на инет-площадки и пытаться искать очно или на форуме? Так ведь тоже лотерея... |
Вот здесь незадорого распространялся моделист-конструктор "Сделай сам":
http://www.ebay.com/itm/OMEGA5110509...-/160900404219 А здесь буржуины предлагали винтажку, по мотивам которой был изготовлен сомнительный экземпляр, найденный Вами: http://forums.watchuseek.com/f29/sol...ag-474594.html И здесь тоже винтажку продавали: http://ebay.maximaze.com/full.php?m=5065 Отличаются.....:) В общем, все, что мог умного, сказал. Имхо, лажу предлагают.....:) ЗЫ: Либо не лажу, но тогда как объяснить, что 620 калибр от 1967 года вставляли в корпуса, которые затем в 1978-1979 г.г. оснащались 625 калибрами? Тогда котлета получается..... |
Судя по внешнему виду (форме корпуса, циферблату), данная модель могла предназначаться в том числе и для азиатского рынка, поэтому и NOS корпуса предлагаются продавцом из Гонконга. Заниматься подделкой недорогого женского винтажа пусть и Omega, вряд ли кто-то станет, спрос на него совсем небольшой.
Ничего плохого и в использовании оригинальных NOS запчастей для сборки или ремонта часов, коль скоро все компоненты соответствуют конкретной модели, я тоже не вижу, сам покупал корпуса из старых запасов взамен сильно изношенным. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
(это я так, не ради спора, а размышляю) Цитата:
А первые показанные мной часы - они ведь выставлялись как часы полностью NOS, а не как сборно-отремонтированные... Цитата:
И еще один вопрос, наверное глупый, но с винтажом сосвем дела не имела... У многих винтажных часов на аукционах сзади наклеена какая-то бумажка (обычно круглая) с цифрами от руки. И иногда корпус сзади намазан какими-то цветными соплями. Что это такое? :) |
Цитата:
Цитата:
Как правило, этим профессионально занимаются часовые мастера или люди способные самостоятельно отремонтировать часы, поскольку, если каждый экземпляр отдавать в мастерскую, прибыль от продажи будет не существенной или ее не будет вовсе. Тоже самое и с часами из NOS запчастей, если механизм, пусть и новый, пролежал 45-50 лет, то он полностью "высох", поэтому необходимо будет сделать репассаж со смазкой всех элементов. За high grade omegовский механизм в любой мастерской с Вас возьмут минимум 110$-120$, вот и считайте, что Вы на этих часах заработаете. Цитата:
Во-первых, часы действительно могут быть NOS, а ремня может не быть по множеству причин (продали отдельно, переставили 25 лет назад, пришли отдельно головки, отдельно ремни, но так и не встретились и т.д.). Во-вторых, если все з/ч полностью NOS и соответствует модели и эпохи часов, какая разница когда их собрали? Всегда можно задать вопрос продавцу, многие, кто занимается исключительно часами дорожат репутацией и в основном не темнят. Цитата:
|
Тема о винтаже сама по себе такая интересная.....Эх, а вот ничего, если я еще пару глупых вопросов озвучу?
Вот даже не буду думать, оригинальные корпуса или нет, пусть будут оригинальные. И пусть предприимчивые Лиси Цины со всех сервис-центров никому не нужные ремкомплекты пособирали, как пионеры металлолом, в кучу сложили и и на продажу выставили. Бывает. Вот с механизмами.....По-доморощенному гуглил я как мог, гуглил, но видел, что 620 калибр в другие модельки вставлялся, таких, как выше с ним не шло. А шли такие Де Вилли с 625 кал., и ремешки на них родные ставили, и коробки с доками какими-то мелькали. А сами 620-ые мехи щас отдельно лекго и ненапряжно купить по цене около 20 долларов, на ебэях их в достатке выложено. Вот и получается, что, теоретически, кто-то рукастый в носовские корпуса этот 620 мог и пристроить. Такое вот имхо. Отсюда вопрос: а чем считать самосборные часы? Оригиналом без доков, котлетой, копией-подделкой? И ну и что, что все детальки, допустим, оригинальными окажутся. И что это NOS. Там же все-таки "свисс мейд" написано..... А в Свотч Групп такой НОС где-то по учетам проходит? Интересно это в свете того, что вдруг такое произведение здесь незадорого на маркете появится. Как реагировать? Радуясь, бежать покупать раритет или ахтунг кричать? А если пофантазировать.... Некто, допустим, через -цать лет где-то купит корпус от Акватерры и поставит туда под руку попавшийся калибр 2500 вместо штатного 8500. Это как будет называться? Не, а чо, ведь все оригинальное.... |
У продавца оказался сток из 10 корпусов, это не значит, что он ими торгует постоянно, и запасы возобновляются. Качество циферблата, корпуса, внутренней маркировки, все говорит о том, что корпуса действительно настоящие, а хороший рейтинг и ассортимент продавца (исключительно часовая тематика), только подтверждают это. Никто не станет подставляться из-за 40 долларовых корпусов, да и вряд ли кому-то придет в голову их клепать, по крайней мере, на таком качественном уровне.
Что касается 620, 625, 630 и пр. калибров, на их базе было выпущено такое количество моделей, что никакой Гугл не поможет, и утверждать, что именно в эту модель ставился 620 или наоборот не ставился, я точно бы не стал. Перед покупкой любого винтажа, желательно изучить максимальное количество доступной информации о конкретных часах и если есть сомнения, лучше воздержаться от покупки. Еще, если цена 620 – 20$, то и 625 стоит примерно столько же, поэтому делать котлету с “неправильным” механизмом смысла тем более нет. Другое дело, что за 20$ ничего приличного не купить и в нормальном рабочем состоянии оба механизма все равно обойдутся 70$-80$ плюс обслуживание. “Самосборные” часы, если собраны по фен-шую, никакой котлетой не являются и никто, никогда на 100% не определит, кто и когда их собрал (проверить соответствие номера корпуса винтажных часов, номеру механизма можно только на соответствие периоду, если такая статистика велась). Другое дело, если механизм или что-то еще однозначно не использовались в модели (Полет в корпусе Omega и т.д.), тогда, безусловно, это самодеятельность и котлета, но тоже не всегда. У Elgin есть моделька сертифицированная для железной дороги, относительно редкая и интересная, ставились в нее два калибра 780 и 730А оба по показателям соответствуют швейцарскому определению хронометра. Попался мне экземпляр с 730 механизмом, без буквы «А», все источники и Гугл утверждали, что, скорее всего, механизм от другого экземпляра. Пообщавшись с одним матерым коллекционером Elgin выяснилось, что на самом деле, такой вариант выпускался периодически самим производителем, когда заканчивались механизмы, а корпусов оставалось в избытке. Поэтому называть, что-то котлетой торопиться не стоит. |
Вложений: 1
Спасибо за интересную информацию, с удовольствием читал, опять узнал что-то для себя новое.
Ну, и чтоб закончить диспут по сабжу: http://www.omegawatches.com/spirit/h...tches-database выбираем здесь калибр 625 и видим: Вложение 373686 De Ville Ladies' leather strap Reference ST 511.0509 International collection 1976 Movement Type: Manual winding (mechanical) Caliber number: 625 Created in 1973 17 jewels Case Stainless steel Case back Press-in Dial Silvered with 12 roman hour markers (.001), silvered with 12 index hour markers (.002) or white with 12 roman hour markers (.004). Crystal Hesalite Bracelet Leather Water resistance No (dust protected) Diagnosis ех juvantibus: Котлета с фен-шуем...... |
Насчет новых старых деталей и механизмов. В конце 70-х и начале 80-х, когда на складах некоторых компаний находилось довольно большое количество деталей, корпусов и собранных механизмов, с резким падением спроса на механику и наступлением т.н. кварцевой эры многие готовые изделия просто утилизовали. Выбрасывали или отдавали на слом также и оборудование для производства часовых деталей. В этом одна из причин такого небольшого количества мануфактур после возрождения интереса к механике. Сотрудникам компании Зенит чудом удалось сохранить станки и документацию, которую руководство распорядилось продать или вывезти.
Некоторые предприимчивые дельцы позже скупали стоки механизмов и выпускали целые коллекции такого "винтажа". Например DUBEY & SCHALDENBRAND: http://www.dubeywatch.com/en/history.php Встречал старые механизмы в Zeno-watch и др часах. Это было неким "шиком", новые часы с прошедшим репассаж а то и декорирование механизмом производства 70-х или более ранних лет. Так что ничего удивительного в таких находках нет. Разумеется, эта история не гарантия оригинальности. |
Диспута насчет механизма, как раз не было, я специально уточнил, что утверждать про правильность нахождения 620 в этом корпусе, без изучения вопроса, не стану. Если по референсу на сайте самой Омеги указанно, что ставился исключительно 625, то тогда действительно самодеятельность и вопросы отпадают. Тем более, что модель вроде 76 года, когда 620 заканчивал жизненный цикл, хотя не удивлюсь, если окажется, что в первые партии, после анонса модели, ставились оба механизма, такое тоже довольно часто случалось - использовались остатки механизмов предыдущей модели, хотя в общих и архивных данных указан только новый калибр.
|
Поди щас точно разбери, как там тогда все было.....
Но 625 калибр пошел в народ в 1973 году, и совсем маловероятно, чтобы в 76 в новые-блестящие часики ставили 620. У офсайта Омеги была бы обязательно оговорка, т.к. для других случаев там же существует графа в калибрах "620/625". И, кстати, по идее, на сабжевых задних крышках вообще, чисто теоретически, к цифровому рефу должны были прилагаться буквы ST - Stainless steel.... Почему их нет, не знаю, может, в каких-то случаях можно было и без букв????? |
Цитата:
Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Movement Type: Manual winding (mechanical) Caliber number: 625 Created in 1973 17 jewels Это же указываетца во многих источниках, в том числе и омеговских......Т.е., понятно, что до 73 г. шел 620, а далее, 625..... Так можно, имхо, все, что хошь, отрицать... Больше на эту тему спорить, увы, не хочу. Ежли чо, то Вы полюбасу правы. Цитата:
Вложение 374163 И отделка такая несколько другая, на омеговскую чем-то более похожа.... Не, все понятно, мутные семидесятые, разруха, бардак, четвертые сутки пылают станицы, кварцевая революцЫя, всё пропало, но!!!!! у Омеги Вотч, от тех времен и до сих пор при должном желании, видны такие учеты и контроли, что Полетам и Луис Витонам даже не снились... Удивляет, что такой интересный сюжет попался, где могли высказать свое мнение, блеснуть и дать диагноз многие записные аксакалы и сопутствующие им адмиралы ях, однако ж наблюдается такая перманентная тишина в теме..... Да и ладно. Ежли будущие любители винтажа перед потенциальной покупкой недорогих старых брендов наши общие мысли прочтут, они сами решат, наскока раритетный девайс они приобретают. И это, так или иначе, будет заслугой данного форума. ИМХО. |
Цитата:
Просто в этом разделе каждый первый способен от души писать, что подделки - какашка; многие могут отличать подделки современных моделей, но тут уже нужны некие знания; а в случае с подделками винтажа нужны знания другого уровня, которыми обладают уже немногие... Но, может, "аксакалы" с "адмиралами" еще и выскажутся :) Цитата:
Например, у упомянутого в теме продавца maximize в описаниях часов указывается, если стекло, ЗГ, ремень не оригинальные. Это создаёт впечатление, что он к вопросу аутентичности относится серьёзно. Но если быть мнительным до такой степени, чтобы подозревать "аааа... это он специально про неродную ЗГ пишет, чтобы отвести глаза от неродного механизма, неродного цифера и стрелок" — тогда лучше в сторону винтажа вообще не смотреть. А все часы покупать только новыми в официальных бутиках с немедленной проверкой в авторизованном сервисе. |
Цитата:
Вы же сами утвердительно написали: "у офсайта Омеги была бы обязательно оговорка", я лишь привел обратный пример и задал Вам уточняющий вопрос. Про умных людей, сами должны догадаться и понятно, что шел 620, не очень убедительно и уже меньше похоже на утверждение. Я бы только добавил, что в вопросе винтажа истин в последней инстанции крайне мало, на том же сайте Омеги половины номеров просто нет и информация не всегда однозначно точная, поэтому скорее всего 620 в нашем случае не должно было быть, но исключать такую вероятность на сто процентов я все равно не стану. Цитата:
Цитата:
Винтаж покупать и собирать очень интересно, поэтому не стоит лишать себя этого удовольствия из-за опасений купить подделку или котлету. Можно начать с проверенных продавцов, потом освоитесь и втянетесь в процесс, начнете изучать интересные Вам марки, модели и уже будете чувствовать себя вполне комфортно. :) |
На Омегу корпуса и приличные сайты продают, к примеру:
http://www.ofrei.com/page1289.html#19339 http://www.ofrei.com/page1183.html#16948 http://www.ofrei.com/page1186.html#17456 http://www.ofrei.com/page1180.html#19284 http://www.ofrei.com/page1184.html#19360 Если вбить в поиск "Omega case", ссылок просто очень много. Правда цены более серьезные.:) |
Цитата:
Если сейчас, в наше время, заглянуть в авторизованный СЦ Омеги в Гонконге, Москве, Париже, Санфранцисске — там будет лежать запас из нескольких десятков корпусов, стекол, циферов и механизмов (хотя бы для самых ходовых современных моделей)? А почему тогда в отзывах о ремонте (дорогих марок) постоянно фигурируют упоминания, что какую-то часть заказывали у производителя в Швейцарии и долго ждали? ...То СГ такая чопорная, что все её часы "запрещено продавать в интернете"... То у продавца самых разнообразных запчастей Отто каким-то образом оказываются новые оригинальные компоненты в товарном количестве... Они чего, одной рукой отправляют готовые часы только по своим бутикам, а другой щедро продают их частями кому угодно? Вы не подумайте, я не спорю, просто реально не понимаю, как такое может получиться с недешёвой маркой... Или сейчас не может получиться, а раньше "нравы" и обычаи попроще были? |
Я не знаю, но такая история преимущественно только с Омегой и Ролексом :)
|
А ЗГ с кабошоном разве могла у такой Омеги быть?..
|
По крайней мере на 625 такой вариант встречается:
http://www.ebay.com/itm/AUTHENTIC-LA...item4ac0c6744f http://www.ebay.com/itm/Vintage-Omeg...item255fa97019 http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-OMEG...item3f1a585b37 Смотрится достаточно гармонично, по референсу в поиске попадаются аналогичные модели с простой ЗГ без подписи, возможно, что как раз на них стоит не оригинал. Могли также быть разные версии (металлический или кожаный) ремень и/или для разных рынков. |
Тут странно другое, такое впечатление, что отрезали "ушки" для ремня и тупо припаяли браслет к корпусу. :) Причем очень неаккуратно испортив и браслет и корпус. Сама конструкция без подвижной части крайне ненадежна и отломается в момент. Так что на ЗГ внимания можно не обращать. :)
http://i.ebayimg.com/t/Omega-Ladies-...j1E!~~60_3.JPG Вот как примерно должен выглядеть этот корпус без корейской самодеятельности: http://www.ebay.co.uk/itm/Fabulous-1...p2047675.l2557 |
Цитата:
Я сегодня прощёлкала очередные часы на ибее :D, так вот у них крепление браслета было какое надо: http://ohpara119.cafe24.com/watch/20...ega%20nm-8.jpg Да? |
Цитата:
P.S. Часы красивые "прощелкали". ;) |
Вложений: 3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Калибры 620 и 625, при одинаковых размерах отличаются конструктивно, а главное частотой. У 625 она выше, 21600, что обеспечивает большую точность, чем у калибра-предшественника. Я не думаю, что выпускавшийся в течение 13 лет (с 1960 года) калибр одним махом сменили на другой, в один день или месяц. Причем, как правило после запуска нового калибра происходит его изучение, проверка в серии, выискивание слабых мест и ошибок в конструкции. А 625 калибр при внешнем сходстве отличался не просто частотой, но и кинематикой (см. вложенный файл). Резкий безоговорочный переход в таких случаях не происходит. Опять-же- это всего лишь предположения. Окончательный ответ может быть дан самой компанией Омега. В настоящее время, например в одной коллекции Тиссо в ОДНУ МОДЕЛЬ ставят как механизмы 805 серии (стальной корпус) так и F06 (модели с PVD). Учитывая тенденцию перехода на дешевые механизмы возможно, лет через 30 кто-то будет спорить, не являются-ли часы «котлетой»? Насчет скепсиса по поводу мутных семидесятых. Это скорее было в восьмидесятых. Серьезно рассматривалось предложение японцев о продаже компании Омега. Тогда вообще многие вещи кажущиеся невероятными происходили. Например немногие верят, что еще в середине 90-х до 40 процентов продукции часов Zenith были кварцевыми на механизмах ЕТА. Или то, что тот-же Зенит ставил в некоторые модели механику ЕТА. Или то, что Брайтлинг в начале 80-х выпускали часы с механизмами Miyota (серии Навитаймер, разумеется не swiss made). |
Я так, к слову.
Есть тема про Брайт, где к комраду перешел по наследству образец, который, как сказал оф. Брайт, не должен был покидать фирму. Если такие вещи происходили, то ничего удивительного в появлении на рынке старых корпусов нет. До сих пор еще есть не малые запасы новых, но уже винтажных калибров, которые покупают компании для выпуска новых часов. |
Oleg Mikhnich, спасибо Вам за участие и за информацию, про отличительные особенности 620 и 625 очень интересно было узнать.
Кстати, уже после обсуждения в теме, раз четвертый наталкиваюсь на 620 в таком же корпусе, но квадратном и с другим рефом. (а так, один в один): http://www.ebay.co.uk/itm/Fabulous-1...p2047675.l2557 http://antique-watches.de/OMEGA-DE-V...tail_2204.html Причем, в разных точках планеты и у вполне авторитетных продавцов, поэтому все больше склоняюсь к тому, что у Омеги на сайте скорей всего ошибка, либо это "котлетный" заговор международного уровня. :) |
Я, пардонте, из материала ненадолго выпал, в Германщине шварцбиром здоровье поправлял.:)
Цитата:
По поводу конкретного вышеприведенного экземпляра остался при своем мнении, так это, вроде, не возбраняется. Да, а про то, что такое винтажная котлета, и чем она, в принципе, от оригинала отличается, так до конца и не понял...... Ну, и про буклеты, кстате. Вдруг не видели: http://www.old-omegas.com/ Читал, упивался.... Особенно доставили сами каталоги.... Эх, какую красоту раньше делали... Еще нашел мнение америкосовских коллег: http://www.chronomaddox.com/omega_pic.html Может, кому тоже интересно будет....... |
Цитата:
Возможно, эти картонные пеналы с ячейками, в которых лежат новые корпуса старых Девилей- остатки невостребованных стоков сервиса Омеги. Тем более, что за время прошедшее со вемени выпуска этих моделей Омега вместе с другими участниками холдинга прошла через реорганизацию, утрату мануфактурности и др. прелести жизни "во времена перемен" |
| Часовой пояс UTC +3, время: 11:38. |