Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Термическое воронение (синение) стрелок и винтов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=147172)

Mortiis 27.12.2012 09:17

Термическое воронение (синение) стрелок и винтов
 
Существуют ли какие-то правила относительно воронения винтов в часовых механизмах?
Т.е. какие винты принято воронить, а какие - напротив, нежелательно.
Может быть, есть какие-то исторически сложившиеся традиции?

Keytujd 27.12.2012 09:46

Вот неплохо форучанин сделал воронение, почитайте,посмотрите.

Mortiis 27.12.2012 10:01

Цитата:

Сообщение от Keytujd (Сообщение 1634850)
Вот неплохо форучанин сделал воронение, почитайте,посмотрите.

Я по его схеме и делал. Спасибо большое belkin12 за подробное описание процесса!

Вот что у меня получилось:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=38487

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=44151

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=44152

Только я засинил все винтики...

А есть все-таки какие-то "каноны", что именно синят в механизмах?

Keytujd 27.12.2012 10:11

А полистайте форум германа, там много на что найдете ответы. У вас очень даже отлично получилось, еще если бы были декорированны платы то был бы полный гут !!!!
А вообще как мне видится то воронятся винты и стрелки, может еще и какие детали механизма.

Gennady2112 27.12.2012 10:24

Цитата:

Сообщение от Keytujd (Сообщение 1634878)
воронятся винты и стрелки

Да, да. И стрелки...:D

Gennady2112 27.12.2012 10:28

Придется осилить титанический труд. Собирать разные фото и анализировать, что, как, где и к чему...

Mortiis 27.12.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1634893)
Да, да. И стрелки...

Стрелки - следующий этап ;)

Андрей Крукович 27.12.2012 13:38

Вот еще посмотрите темы:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3727
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32163

Mortiis 27.12.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 1635156)

Эти темы я уже читал.

Sergey Isaev 27.12.2012 15:03

Можно бюджетно заворонить на чистом жале паяльника. Результат более прогнозируемый чем на зажигалке т.к. нагрев медленный.

Andy_I 27.12.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 1634833)
Существуют ли какие-то правила относительно воронения винтов в часовых механизмах?

Воронение играет 2 роли:
- первая чисто эстетическая;
- вторая защита от коррозии.

Поскольку в наше время часы изготавливаются, как правило, в влагозащищенных корпусах, то на первое место выходит эстетическая роль. Соответственно, в часах воронят в первую очередь те винты, которые находятся на виду.

Andy_I 27.12.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от Sergey Isaev (Сообщение 1635312)
Можно бюджетно заворонить на чистом жале паяльника. Результат более прогнозируемый чем на зажигалке т.к. нагрев медленный.

Температура жала паяльника 190-250 C, а нам нужно 280-300.
По опыту, медленный нагрев приводит к худшим результатам.

Mortiis 27.12.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 1635334)
Соответственно, в часах воронят в первую очередь те винты, которые находятся на виду.

Т.е. Ланге, Бреге и другие воронят все винты, которые видно?

Sergey Isaev 27.12.2012 16:16

To Andy I
При медленном нагреве(медленный в данном случае относительно зажигалки) цвет побежалости легко отследить и добиться нужного оттенка(бордо, фиолет, синий....) По моему опыту результат отличный.
http://www.youtube.com/watch?v=O67KNBsqDmw

Andy_I 27.12.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 1635363)
Т.е. Ланге, Бреге и другие воронят все винты, которые видно?

Ну как-то так.
Например
http://www.horology.ru/workshop/eberhard.htm
А вообще Ланге и Бреге чаще полируют винты и англируют.

Andy_I 27.12.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от Sergey Isaev (Сообщение 1635426)
По моему опыту результат отличный.

Супер!

Только возникают вопросы:
- Какова мощность паяльника?
- Кладете на горячее жало или нагреваете с комнатной температуры?
- Как добиваетесь равномерности нагрева?

У меня паяльники не дают нужной температуры (18 и 30 Вт).
На паяльной станции жало такое, что на него ничего положить нельзя.
Да и неудобно.

Обычно зажигалкой или горелкой нагревают пластину или брусок, на которой/ом лежит деталь. Этим добиваются равномерности нагрева и отсутствие копоти.

У меня при медленном нагреве появляются разводы, вероятно из-за того, что сталь начинает уже при 100-150 С контактировать с примесями воздуха.
При относительно быстром нагреве (10-15 сек.) такого эффекта не наблюдается при равных прочих условиях.

Mortiis 27.12.2012 17:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 1635474)
Ну как-то так.
Например
http://www.horology.ru/workshop/eberhard.htm

Так и здесь не все видимые винты подверглись этой процедуре. Почему?

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1356613985

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 1635474)
А вообще Ланге и Бреге чаще полируют винты и англируют.

Синение предполагает полировку.

А что такое англирование?

Andy_I 27.12.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 1635505)
Так и здесь не все видимые винты подверглись этой процедуре. Почему?

Те винты, которые держать механизм в корпусе, имеют сложную конфигурацию. Их особенно и не поворонишь.
А тот винт, который держит пружину, он вероятно грибком. Он должен быть закален. При синении сталь отпускается, поэтому закаленные винты не синят.

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 1635505)
А что такое англирование?

Фаску снимают и полируют и фаску и головку. Полируют без синения.

В любом случае синение носит только декоративную функцию.

Mortiis 27.12.2012 17:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 1635531)
Те винты, которые держать механизм в корпусе, имеют сложную конфигурацию. Их особенно и не поворонишь.
А тот винт, который держит пружину, он вероятно грибком. Он должен быть закален. При синении сталь отпускается, поэтому закаленные винты не синят.

А вот эти два товарища?

http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1356615948

Andy_I 27.12.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 1635559)
А вот эти два товарища?

А это и не винты вовсе. Они не выкручиваются.

Mortiis 27.12.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 1635565)
А это и не винты вовсе. Они не выкручиваются.

Эксцентрики тоже не воронят?

Andy_I 27.12.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 1635573)
Эксцентрики тоже не воронят?

А как? Вместе с платиной??

Кстати, те что держат в корпусе, тоже похоже не винты, судя по третьей фотографии.

Sergey Isaev 27.12.2012 17:57

Паяльник использовал на 40ватт. Тему про латунную пластину знаю, имеется юв.горелка. Но чаще(по причине редкой необходимости) делаю на разогретом паяльнике. Такой метод подсмотрел на фильме про фабрику Гласхютте. Они воронят на некоем подобии паяльника с четко подобранной температурой. Винты укладывают на массивное латунное жало, они достигают необходимого колера, ни больше ни меньше, даже если их своевременно не уберут.

Mortiis 27.12.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 1635578)
А как? Вместе с платиной??

До установки в платину.

Andy_I 27.12.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Sergey Isaev (Сообщение 1635585)
Паяльник использовал на 40ватт. Тему про латунную пластину знаю, имеется юв.горелка. Но чаще(по причине редкой необходимости) делаю на разогретом паяльнике.

Ну значит и у вас быстрый нагрев получается раз на разогретом делаете!

Надо мне будет приобрести по-мощнее паяльник.
Лучше будет спилить жало, чтобы была площадка и просверлить отверстия под винты разного диаметра, чтобы не скатывались. Ну и как-то регулировку температуры придумать...

Andy_I 27.12.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 1635597)
До установки в платину.

При развальцовке можно повредить синение...

uraura214 28.12.2012 19:37

При декоративной обработке особое внимание нужно уделять мелочам - полировать головку винта на плоскости без заваливания краев, обязательно полировать шлиц внутри -тогда винтики выглядят правильнее. Обычно еще воронят винтики мостика анкерной вилки (под мостом баланса).

OddyRash 29.12.2012 01:53

У меня есть Златоустовский механизм, ЧК-1, производства 1943 года, военный. На нём, кроме винтов, воронёные барабанное и коронное колёса, собачка, градусник. Понимаю, что военное время диктовало свои правила, т.к. после войны завод снова вернулся к полировке стальных деталей, но смотрится вполне себе неплохо.

Evgeni 29.12.2012 10:45

А посмотреть?
С уважением. Евгений.

OddyRash 29.12.2012 11:06

Сегодня фотну.

Andy_I 30.12.2012 00:36

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 1637841)
У меня есть Златоустовский механизм, ЧК-1, производства 1943 года, военный. На нём, кроме винтов, воронёные барабанное и коронное колёса, собачка, градусник. Понимаю, что военное время диктовало свои правила, т.к. после войны завод снова вернулся к полировке стальных деталей, но смотрится вполне себе неплохо.

Я тоже видел такой механизм (давали в ремонт). ИМХО, здесь случай номер 2 - защита от коррозии. Да и потом, насколько я понимаю, там все-таки было химическое воронение.

OddyRash 30.12.2012 15:33

Вложений: 1
Я немного напутал с датой производства. 1944й год.

Mortiis 31.12.2012 07:59

Вложений: 3
Бреге. Вороненый градусник.

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1356926279

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1356926279

http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1356926290

Mortiis 01.01.2013 17:47

Вот что у меня получилось:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=44367

Keytujd 01.01.2013 18:06

Отлично Получилось!

DGReimer 01.01.2013 21:12

Красиво!!!

Gennady2112 02.01.2013 07:56

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 1642269)
Вот что у меня получилось:

И как такое под глухой крышкой прятать? Супер!!!

Mortiis 02.01.2013 08:50

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1642845)
И как такое под глухой крышкой прятать? Супер!!!

Проектом предусматривается крышка со стеклом :)

JAN503 05.01.2013 23:01

а Полосы на мосты сам делал

Mortiis 06.01.2013 17:44

Узор на мостах заводской.
По моим наблюдениям, такой узор делали на Молниях до 51 года включительно,
а потом перешли на женевские волны.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:05.

© 1998–2024 Watch.ru